每增加一条纯电动公交线路，就相当于增加7个植物园来净化空气

ljie20010

horatius_cheng 发表于 2014-10-21 19:41
动不动说别人反电动，反发展的人又算什么呢

已经成熟了还说不成熟，没有半点根据，这是什么行为？这就是为反而反。

ljie20010

horatius_cheng 发表于 2014-10-21 19:41
是的，楼主的这句话我最赞同。

对头，重金属都不懂的人，怕是已经消失了。

ljie20010

从此不再宣传纯电动车了，怕某些人受到刺激。数据该有的都有了，你要说看不见那是你的事。

horatius_cheng

ljie20010 发表于 2014-10-21 19:43
已经成熟了还说不成熟，没有半点根据，这是什么行为？这就是为反而反。

请您给出BYD在各方面都已经成熟的论据。
我反正认为BYD给7，156，11这些线路全线换上，跑个半年一年的，如果没有副作用，可以再扩大一圈范围，逐步进行大规模替换是可以的。但要在两年内一下子替换1500辆，中间不可知因素太多。

夏日狂歌

ljie20010 发表于 2014-10-21 19:18
就目前已运行的情况，故障率方面，纯电动车为1.7%，混合动力车为4.4%。
营运成本方面，混合动力车每百公里 ...

你会不会算，政府补贴的钱就不是钱啊，桔子皮啊

ljie20010

夏日狂歌 发表于 2014-10-21 19:50
你会不会算，政府补贴的钱就不是钱啊，桔子皮啊

污染环境了要投入的钱更多，你不会算么？

你不想想政府为什么要补贴？有哪个比可持续发展更重要？

ljie20010

夏日狂歌 发表于 2014-10-21 19:50
你会不会算，政府补贴的钱就不是钱啊，桔子皮啊

政府正是为了你家里家外的环境才投钱补贴的，不是为了你认为外表好看去投钱。

先飞171

楼主，我们这里没人反对BYD，没人反对纯电动汽车，一辆公交车的成功与否，还要看运营是否稳定，维修、保养成本是否过高等等等等，再说现在废旧电池的污染貌似没有什么好的办法，BYD只是承诺回收，但是具体怎么处理谁也不知道，再说几年以后的事情谁知道啊。   在杭州投入BYD运营可以，但是要循序渐进，一下子1500的规模，典型的大跃进

horatius_cheng

ljie20010 发表于 2014-10-21 19:44
对头，重金属都不懂的人，怕是已经消失了。

根据搜索：维基百科以“磷酸铁锂电池页面”“侵犯版权”为由，已于前年将其删除。
百度百科中对磷酸铁锂电池的优点和缺点列举如下：
安全性能的改善

磷酸铁锂晶体中的P-O键稳固，难以分解，即便在高温或过充时也不会像钴酸锂一样结构崩塌发热或是形成强氧化性物质，因此拥有良好的安全性。有报告指出，实际操作中针刺或短路实验中发现有小部分样品出现燃烧现象，但未出现一例爆炸事件，而过充实验中使用大大超出自身放电电压数倍的高电压充电，发现依然有爆炸现象。虽然如此，其过充安全性较之普通液态电解液钴酸锂电池，已大有改善。
寿命的改善

磷酸铁锂电池是指用磷酸铁锂作为正极材料的锂离子电池。
长寿命铅酸电池的循环寿命在300次左右，最高也就500次
磷酸铁锂电池
磷酸铁锂电池
，而磷酸铁锂动力电池，循环寿命达到2000次以上，标准充电（5小时率）使用，可达到2000次。同质量的铅酸电池是“新半年、旧半年、维护维护又半年”，最多也就1~1.5年时间，而磷酸铁锂电池在同样条件下使用，理论寿命将达到7~8年。综合考虑，性能价格比理论上为铅酸电池的4倍以上。大电流放电可大电流2C快速充放电，在专用充电器下，1.5C充电40分钟内即可使电池充满，起动电流可达2C,而铅酸电池无此性能。
高温性能好

磷酸铁锂电热峰值可达350℃-500℃而锰酸锂和钴酸锂只在200℃左右。工作温度范围宽广（-20C--+75C），有耐高温特性磷酸铁锂电热峰值可达350℃-500℃而锰酸锂和钴酸锂只在200℃左右。
大容量

具有比普通电池（铅酸等）更大的容量。5AH-1000AH（单体）
无记忆效应

可充电池在经常处于充满不放完的条件下工作，容量会迅速低于额定容量值，这种现象叫做记忆效应。像镍氢、镍镉电池存在记忆性，而磷酸铁锂电池无此现象，电池无论处于什么状态，可随充随用，无须先放完再充电。
重量轻

同等规格容量的磷酸铁锂电池的体积是铅酸电池体积的2/3，重量是铅酸电池的1/3。
环保

该电池一般被认为是不含任何重金属与稀有金属（镍氢电池需稀有金属），无毒（SGS认证通过），无污染，符合欧洲RoHS规定，为绝对的绿色环保电池证。所以锂电池之所以被业界看好，主要是环保考量，因此该电池又列入了“十五”期间的“863”国家高科技发展计划，成为国家重点支持和鼓励发展的项目。随着中国加入WTO，中国电动自行车的出口量将迅速增大，而进入欧美的电动自行车已要求配备无污染电池。
但有专家表示，铅酸电池造成的环境污染，主要发生在企业不规范的生产过程和回收处理环节。同理，锂电池属于新能源行业不错，但它也不能避免重金属污染的问题。金属材料加工中有铅、砷、镉、汞、铬等都有可能会释放到灰尘和水中。电池本身就是一种化学物质，所以有可能会产生两种污染：一是生产工程中的工艺排泄物污染；二是报废以后的电池污染。
磷酸铁锂电池也有其缺点：例如低温性能差，正极材料振实密度小，等容量的磷酸铁锂电池的体积要大于钴酸锂等锂离子电池，因此在微型电池方面不具有优势。而用于动力电池时，磷酸铁锂电池和其他电池一样，需要面对电池一致性问题。
动力电池的对比
目前最有希望应用于动力型锂离子电池的正极材料主要有改性锰酸锂（LiMn2O4）、磷酸铁锂（LiFePO4）和镍钴锰酸锂（Li(Ni,Co,Mn)O2）三元材料。镍钴锰酸锂三元材料由于钴的资源缺乏与镍、钴成高和价格波动大等原因，普遍认为很难成为电动汽车用动力型锂离子电池的主流，但可以与尖晶石锰酸锂在一定范围内混合使用。
一种材料是否具有应用发展潜力，除了关注其优点外，更为关键的是该材料是否具有根本性的缺陷。
　　国内现在普遍选择磷酸铁锂作为动力型锂离子电池的正极材料，从政府、科研机构、企业甚至是证券公司等市场分析员都看好这一材料，将其作为动力型锂离子电池的发展方向。分析其原因，主要有下列两点：首先是受到美国研发方向的影响，美国Valence与A123公司最早采用磷酸铁锂做锂离子电池的正极材料。其次是国内一直没有制备出可供动力型锂离子电池使用的具有良好高温循环与储存性能的锰酸锂材料。但磷酸铁锂也存在不容忽视的根本性缺陷，归结起来主要有以下几点：
　　1、在磷酸铁锂制备时的烧结过程中，氧化铁在高温还原性气氛下存在被还原成单质铁的可能性。单质铁会引起电池的微短路，是电池中最忌讳的物质。这也是日本一直不将该材料作为动力型锂离子电池正极材料的主要原因。
　　2、磷酸铁锂存在一些性能上的缺陷，如振实密度与压实密度很低，导致锂离子电池的能量密度较低。低温性能较差，即使将其纳米化和碳包覆也没有解决这一问题。美国阿贡国家实验室储能系统中心主任Don Hillebrand博士谈到磷酸锂铁电池低温性能的时候，他用terrible来形容，他们对磷酸铁锂型锂离子电池测试结果表明表明磷酸铁锂电池在低温下（0℃以下）无法使电动汽车行驶。尽管也有厂家宣称磷酸锂铁电池在低温下容量保持率还不错，但是那是在放电电流较小和放电截止电压很低的情况下。在这种状况下，设备根本就无法启动工作。
　　3、材料的制备成本与电池的制造成本较高，电池成品率低，一致性差。磷酸铁锂的纳米化和碳包覆尽管提高了材料的电化学性能，但是也带来了其它问题，如能量密度的降低、合成成本的提高、电极加工性能不良以及对环境要求苛刻等问题。尽管磷酸铁锂中的化学元素Li，Fe与P很丰富，成本也较低，但是制备出的磷酸铁锂产品成本并不低，即使去掉前期的研发成本，该材料的工艺成本加上较高的制备电池的成本，会使得最终单位储能电量的成本较高。
　　4、产品一致性差。目前国内还没有一家磷酸铁锂材料厂能够解决这一问题。从材料制备角度来说，磷酸铁锂的合成反应是一个复杂的多相反应，有固相磷酸盐、铁的氧化物以及锂盐，外加碳的前驱体以及还原性气相。在这一复杂的反应过程中，很难保证反应的一致性。
5、知识产权问题。最早的有关磷酸铁锂专利申请在1993年6月25日由F X MITTERMAIER & SOEHNE OHG (DE)获得，并于同年8月19日公布申请结果。磷酸铁锂的基础专利被美国德州大学所有，而碳包覆专利被加拿大人所申请。这两个基础性专利是无法绕过去的，如果成本中计算上专利使用费的话，那产品成本将会进一步提高。
此外，从研发和生产锂离子电池的经验来看，日本是锂离子电池最早商业化的国家，并且一直占据着高端锂离子电池市场。而美国尽管在一些基础研究上领先，但是到目前为止还没有一家大型锂离子电池生产企业。因此，日本选择改性锰酸锂作为动力型锂离子电池正极材料更有其道理。即使是在美国，利用磷酸铁锂和锰酸锂作为动力型锂离子电池正极材料的厂家也是各占一半，联邦政府也是同时支持这两种体系的研发。鉴于磷酸铁锂存在的上述问题，很难作为动力型锂离子电池的正极材料在新能源汽车等领域获得广泛应用。如果能够解决锰酸锂存在的高温循环与储存性能差的难题，凭借其低成本与高倍率性能的优势，在动力型锂离子电池中的应用将有巨大的潜力。

重金属的定义，在不同领域有所不同，“在日常生活中提到的重金属多半是以环境污染领域的定义为准，对生物有明显毒性的金属或类金属元素就视为重金属，”（摘自维基百科）

傲娇的Saber

ljie20010 发表于 2014-10-21 19:58
政府正是为了你家里家外的环境才投钱补贴的，不是为了你认为外表好看去投钱。

上次一面说不能因为美观（车子）就牺牲环境，一面又说电车线不美观不能发展电车，你这是多矛盾啊

horatius_cheng

顺便我再替一句，如果BYD车出现问题，这个问题并不一定在我们现在能预见到的范围之内。

315宇通

ljie20010 发表于 2014-10-21 19:39
我从来都用事实和根据说话，不用事实，动不动说别人五毛，那他们是不是美分？
我宣传的都是纯电动车，不 ...

那批万向很失败，现在根本不跑了

nijun534

楼主是不是就是上次激烈讨论BYD帖子中的那个X打头的人？你发BYD的消息够多了

.Leo

楼主不应该来这里宣传，不管是以前的马甲还是现在的马甲，看起来大部分网友与您的认知有出路，口角矛盾不断。

既然双方都有各自的“立场”又奉为坚持不变的信念，说多了也没有什么意思。

楼主或许应该换个地方来推广纯电动客车推广比亚迪，或许别的地方有更多人会接受您的理念。


在本论坛推广难度大受众又小，应该你累看的人也累吧

Raptor01

BYD的电动技术是不错，不过在车身底盘和外观设计上，还有很长的路要走，毕竟技术是要慢慢积累的。外观先不说，K9的运行噪音和震动明显比两路青年无轨电车要多。

粉胖子

ljie20010 发表于 2014-10-21 19:32
性能差在哪了？舒适性差在哪了？只凭自己的感觉？

舒适性不凭感觉难道还凭厂家的报告？你拿补贴后的价格和原价比真的大丈夫？

夏日狂歌

粉胖子 发表于 2014-10-21 21:49
舒适性不凭感觉难道还凭厂家的报告？你拿补贴后的价格和原价比真的大丈夫？

跟他说费劲，政府的钱好像不是钱的一样

回望的眼神

Raptor01 发表于 2014-10-21 20:21
BYD的电动技术是不错，不过在车身底盘和外观设计上，还有很长的路要走，毕竟技术是要慢慢积累的。外观先不说 ...

悬架还是采购ZF的，只不过装配工艺不如青年

xphh

j8417 发表于 2014-10-21 17:30
题外话：如果一条纯电线路能换7个植物园，我宁可选7个植物园的→_→

我不反对纯电动，但根据以往表现，环 ...

前段时间看新闻，比亚迪的电车故障率比现有油、汽、混合动力的公交车都要低，还低不少。

xphh

我觉得车子好不好，公交公司最有发言权，大家可以看看新闻：
http://hangzhou.zjol.com.cn/system/2014/10/16/020305609.shtml

纯电动公交车的右后侧，有个一尺见方的充电仓。公交一公司特地在停车位后方装了一排智能充电桩，只要把充电桩上的充电枪插入车身充电仓里，充电4.5小时，就可以把车载的3个电池仓100%充满。

　　此前，公交集团已经让7辆同款纯电动公交车，在290路和900路上试跑了三四个月。

　　效果令人满意，每天跑200-250公里不在话下。常规载客情况下，跑一整天，电量还剩30%左右。

　　司机普遍反映，驾驶感觉轻盈、流畅，车厢内没有汽油味，没有普通公交车的发动机噪声，开空调也不影响动力，在起步、加速、动力、续航等方面和普通公交车差不多。

　　接下来，公交集团会在更多的公交线路上陆续投放纯电动大巴车。重点以西湖、武林广场周边的公交线路为主。下一条“换”上纯电动汽车的线路，很可能是156路。

zxcvb7455

xphh 发表于 2014-10-21 22:06
前段时间看新闻，比亚迪的电车故障率比现有油、汽、混合动力的公交车都要低，还低不少。

小批量的质量永远比大批量靠谱，至少我是这么理解的

zxcvb7455

xphh 发表于 2014-10-21 22:24
我觉得车子好不好，公交公司最有发言权，大家可以看看新闻：
http://hangzhou.zjol.com.cn/system/2014/10 ...

其实都是废话，只要是个质量好的纯电动都能达到要求

疼讯毁了爹

比亚迪烂厂造不出好货，折腾出一个破K9几年无人问津，这俩年好不容易忽悠几个地方政府卖出点车，垃圾车被人喷了自尊心受不了于是派车托水军丧心病狂刷存在感，哇哈哈哈哈哈！~

slgshima

ljie20010 发表于 2014-10-21 19:58
政府正是为了你家里家外的环境才投钱补贴的，不是为了你认为外表好看去投钱。

看文章
http://wenku.baidu.com/view/6a2dc410a216147917112810.html

就磷酸铁锂电池来说, 目前主要有两个问题:
1,低温放电性能;
2,循环放电次数(电池寿命).

有基于这两点, byd这批电动车有2道关必须过:
1,冬天,电池性能下降的时候,能否保证能整天运营下来?(需要车厢里面开暖气).
2,1年半到2年以后,电池性能下降的情况下,能否继续保证运营.

另外 有基于电动汽车本身的问题,byd电动车涉水性能如何?
杭州毕竟道路经常发生积水,涉水性能也不得不考虑.

上面这些问题,还要有待时间去验证.

horatius_cheng

slgshima 发表于 2014-10-22 19:02
看文章
http://wenku.baidu.com/view/6a2dc410a216147917112810.html

说得好