【他山之石】西班牙塞维利亚Encarnacion广场改造项目Metropol Parasol（都市阳伞）

nick89910 · 发表于 2013-2-15 19:41

陌生城池发表于 2013-2-15 18:58
另外，你说的雷人夜间效果，是泛海已建的几栋；真正销魂的，是沿江在建的两个“欧古”大门板！这不是一颗 ...

对于泛海我只能强迫自己不去注意他然后希望别人也别注意到在杭州人民心中这公司口碑也不会好到哪去了

ourshy · 发表于 2013-2-15 21:43

本帖最后由 ourshy 于 2013-2-15 21:48 编辑

杭州目前应该下力气弄好武林广场和吴山广场，特别是吴山广场。

也是情有可原，吴山广场+河坊街都是最早进行整治的，视野不宽，经验缺乏，几乎可以说是一无是处。山脚下的处理其实可以参考无锡惠山古镇的。财税博物馆在那里不伦不类。

杭州市中心那种以建筑设计、区域综合设计成为新地标（类似北京三里屯village，上海新天地）的基本没有（湖滨、吴山、西湖文化广场那块等等一个个很好的资源都被浪费了，南宋御街虽说是王澍弄的，但也蛮低级的），真的很可惜，市中心已经没有什么空地可以拿来做文章了（只能期待龙翔里了，嘉里那么好的地，也就这样草草开发了事）。

陌生城池 · 发表于 2013-2-15 22:38

nick89910 发表于 2013-2-15 19:36
乘过啊~但是我一般都是懒洋洋地看着湖面不会注意到小环~这就是因为自己太过熟悉的东西反倒会要求高觉得 ...

是的，一般出去旅游散心，很少会去苛求城建得失什么的，都是找好的看。
但是，我陪不少朋友、同行专家游湖时，无不对叠压在保俶塔上的小环深恶痛绝，觉得这样的建筑，还是在西湖申遗期间能审批出来，简直不可思议。

jason · 发表于 2013-2-15 22:46

陌生城池发表于 2013-2-15 18:58
另外，你说的雷人夜间效果，是泛海已建的几栋；真正销魂的，是沿江在建的两个“欧古”大门板！这不是一颗 ...

但我前几天晚上路过，泛海旁边有两栋的外灯饰好像还不算特别丑么。

陌生城池 · 发表于 2013-2-15 22:47

nick89910 发表于 2013-2-15 19:41
对于泛海我只能强迫自己不去注意他然后希望别人也别注意到在杭州人民心中这公司口碑也不会好到哪去了

哎，地处沿江一线江景，那么宽的体量，想无视也不可能啊。
可是，即便这样的建筑，这样的公司，捧臭脚的也大有人在，某次看到杭州1台一档收视不错的访谈节目，做钱江新城的主题，请了市规划、钱新管委会等各色人等，而唯一建设方代表居然是泛海公司。不消说，一众对泛海的“优秀”设计大加吹捧，看得我都快吐了！

陌生城池 · 发表于 2013-2-15 23:21

ourshy 发表于 2013-2-15 21:43
杭州目前应该下力气弄好武林广场和吴山广场，特别是吴山广场。

也是情有可原，吴山广场+河坊街都是最早进 ...

      极其赞同！
      武林广场好歹现在算是在改造，虽然效果如何有待观察。吴山广场则就这么破罐子破摔下去了，各种山寨各种低端大集成！当初声称的与延安路同步改造已经是不可能的传说了。
      吴山广场和城隍阁，是当年好大喜功的两大败笔。城隍阁不再赘述。吴山广场地段，根本没必要弄成这么个毫无章法的广场，这里本是原河坊街的一段，山脚是自然延绵到半山的传统民居，稍加整理，拆除一些过于破败的违建、一些不搭调的后建多层，适当补充绿化，形成散点布局台地式的小公共空间，同时，开发利用该地几处重量级的考古遗址（南宋德寿宫、南宋恭圣仁烈皇后宅、南宋临安府治等），可新建少量类似本帖主题的个性新建筑，怀古、休闲、民居、民俗、商业，交织在一起，不知比现在这样一块光溜溜的瓷砖地常年摆地摊要有趣味多少！那个财税博物馆，据说还是名家设计，简直猥琐丑到爆。
      湖滨地区，我有专贴讨论：个人对延安路、湖滨地区改造提升的愿望

陌生城池 · 发表于 2013-2-15 23:22

jason 发表于 2013-2-15 22:46
但我前几天晚上路过，泛海旁边有两栋的外灯饰好像还不算特别丑么。

旁边两栋？你说的是口红楼么？

jason · 发表于 2013-2-15 23:52

陌生城池发表于 2013-2-15 23:22
旁边两栋？你说的是口红楼么？

好像不是，两栋差不多高的。

nick89910 · 发表于 2013-2-16 00:13

陌生城池发表于 2013-2-15 22:38
是的，一般出去旅游散心，很少会去苛求城建得失什么的，都是找好的看。
但是，我陪不少朋友、同行专家游 ...

中国政府工作人员向来不是属于精英型的精英人士占总数的5%有没有都不一定能审批出来也不奇怪

陌生城池 · 发表于 2013-2-16 00:27

nick89910 发表于 2013-2-16 00:13
中国政府工作人员向来不是属于精英型的精英人士占总数的5%有没有都不一定能审批出来也不奇怪

话虽如此，有些问题基本是常识、底线，所以恐怕不仅仅是不够专业的问题，而是另有原委...

唐伯虎沐秋香 · 发表于 2013-2-16 09:18

陌生城池发表于 2013-2-14 23:37
城隍阁的最大失败在于，体量和造型。
吴山本是极秀雅低缓的城中小丘，为紫阳山、云居山、凤凰山、将台山 ...

评点很到位。我对城隍阁感觉也是很突兀。原本周围有几棵大樟树可以遮掩一部分的，可恨他们为了观景的完全，把周围的大树移个精光，远看城隍阁连阁底的基座都看的一清二楚、一览无余，体量也更显得大了。就像一个大胖子，站在一个矮凳上，朝西湖看热闹

唐伯虎沐秋香 · 发表于 2013-2-16 09:26

本帖最后由唐伯虎沐秋香于 2013-2-16 13:50 编辑

陌生城池发表于 2013-2-15 23:21
极其赞同！
武林广场好歹现在算是在改造，虽然效果如何有待观察。吴山广场则就这么破罐 ...

是啊，吴山广场和河坊街一带，原本历史遗存极为丰富、文化极为厚重的，被他们东拆西拆、生搬硬套，搞成个大杂烩。这里的几个博物馆、花鸟市场、某酒店、某银行等，形成个巨大的丑陋建筑集中营

参与这些建筑设计的省院、浙大院、杭州院等等，都应该羞愧，尤其是设计个蜈蚣爬上山(吴山博物馆)的杭州市建筑设计院，很固执，对吴山有很强的占有欲，觉得自己的建筑可以占满整个山顶、山坡，甚至挖空山体……丢掉了建筑师的良知

雷峰夕照 · 发表于 2013-2-16 09:48

结构延展到多个互动空间，视觉效果够震撼。

陌生城池 · 发表于 2013-2-16 11:20

唐伯虎沐秋香发表于 2013-2-16 09:26
是啊，吴山广场和河坊街一代，原本历史遗存极为丰富、文化极为厚重的，被他们东拆西拆、生搬硬套，搞成 ...

拜院系调整后单一工科化培养模式所赐，国内建筑师大多人文素养严重缺失。常说建筑是凝固的乐章，可我们所见，往往却是一堆凝固的噪音。
建筑师的良知！说得太对了！想拷问拆除老城站造个大水坝、炸掉荐桥洋行造个拙劣伪古银行大楼的，良知何在！？虽然这些更多的是决策者的愚蠢所致，但作为有良知的建筑师，特别是所谓“大师”，本应参与到呼吁保留改造者的行列中来，至少应采取不合作的态度。而不是昧着良心，或者急于表现意图扬名立万，最终只会被一同钉在城建史的耻辱柱上而已。

jason · 发表于 2013-2-16 13:58

陌生城池发表于 2013-2-16 11:20
拜院系调整后单一工科化培养模式所赐，国内建筑师大多人文素养严重缺失。常说建筑是凝固的乐章， ...

字字一针见血，句句发人深思，杭州如此之多的老建筑都这样被无情地抹杀了。

陌生城池 · 发表于 2013-2-16 17:29

ourshy 发表于 2013-2-15 21:43
真的很可惜，市中心已经没有什么空地可以拿来做文章了（只能期待龙翔里了，嘉里那么好的地，也就这样草草开发了事）

本来我看了龙翔里区块的规划设计也是很期待的，觉得是历史街区保护与升华的很好案例。可现实是无情的：
曾经的龙翔里

规划整治方案：历史街区整体保护，沿街四面外加通透玻璃幕墙，既保护了老建筑，又与周边街区衔接，透过玻璃幕墙，还能影影绰绰看到老建筑，新旧对比，极富情趣。

施工现场：说好整体保护的历史街区、老房子呢？！

难不成继续走拆了真文物、再造伪古董的老路？

大长今3 · 发表于 2013-2-16 18:09

建议楼主改一下标题，塞尔维亚是国家名，西班牙第四大城市是塞维利亚

陌生城池 · 发表于 2013-2-16 18:47

大长今3 发表于 2013-2-16 18:09
建议楼主改一下标题，塞尔维亚是国家名，西班牙第四大城市是塞维利亚

多谢，已改。

ourshy · 发表于 2013-2-16 20:54

陌生城池发表于 2013-2-16 17:29
本来我看了龙翔里区块的规划设计也是很期待的，觉得是历史街区保护与升华的很好案例。可现实是无情的：
...

是不是因为要弄地下空间，只能把老房子拆了再造回来。如果是那种迁建的做法的话，也是可取的。新造仿古么就和河坊街一样了没意思了。

ourshy · 发表于 2013-2-16 20:58

陌生城池发表于 2013-2-15 23:21
极其赞同！
武林广场好歹现在算是在改造，虽然效果如何有待观察。吴山广场则就这么破罐 ...

那个博物馆还是我们学校一个院士设计的><，他的代表作是上海南京路改造。不过也就那样了。

lawa373610942 · 发表于 2013-2-16 21:30

看到楼上的回复我都不敢说话了……

看完之后的第一感觉是差距：
在较为古典的老城区内，如此的建筑，从俯视的外观也好，色彩的调节也罢，都应该说是十分靓丽，予人眼前一亮之感。然而差距随之而来：
即使东站采用如此设计，在周遭成群的＂综合体＂与＂高档住宅区＂的映衬之下，会得到一个什么样的奇葩效果，我没敢往下想——我们的东站既得不到各种各样的衬托，反倒会因为保养不利，在若干年后，得到与预期完全不同的结果。我觉得这样才会更可悲。

而至于吴山、河坊街、望仙阁之辈，反正我等P民是欣赏不了这种＂高品位＂的。

有一件事至今奇怪：
每次外地游客问路都会说＂听说河坊街好玩＂，然后兴冲冲地跑去，而且屡＂进＂不止。到底是什么有如此大的吸引力？

陌生城池 · 发表于 2013-2-16 22:11

lawa373610942 发表于 2013-2-16 21:30
看到楼上的回复我都不敢说话了……

看完之后的第一感觉是差距：

      嗯，你说的是很重要的一点，单体建筑与周围环境的关系。现东站周边那些“高贵”住宅和综合体的最大问题是，像病毒复制一样copy不走样，连高度都一模一样！东站就这样被围在一堵墙内！
      而东站本身，白色外立面在午后2点半的洗礼下，前景也蛮堪忧的。

      旅游很多时候是很盲从的，不得不说，河坊街、南宋御街什么的，宣传推介做的是蛮厉害的。当然，里面好歹还是有不少拿得出手的东西的：以胡庆余堂为代表的药店建筑、以四拐角为代表的近代优秀历史建筑等。

jason · 发表于 2013-2-16 22:56

陌生城池发表于 2013-2-16 22:11
嗯，你说的是很重要的一点，单体建筑与周围环境的关系。现东站周边那些“高贵”住宅和综合体的最 ...

原来你也注意到了啊，那天我偶然路过就很惊讶，为什么东站周围围了这么一圈高尚摩天住宅呢，简直把火车站团团围住了，这不科学啊。

lawa373610942 · 发表于 2013-2-16 23:43

jason 发表于 2013-2-16 22:56
原来你也注意到了啊，那天我偶然路过就很惊讶，为什么东站周围围了这么一圈高尚摩天住宅呢，简直把火车站 ...

不过要是没这一圈，恐怕日前“新东站探秘”一类的帖子就看不见了

lawa373610942 · 发表于 2013-2-16 23:46

陌生城池发表于 2013-2-16 22:11
嗯，你说的是很重要的一点，单体建筑与周围环境的关系。现东站周边那些“高贵”住宅和综合体的最 ...

说道旅游盲从，就想起身为本地人的我姐，说起带外地同学去哪里逛……
电话里说道：我打算第一天下午就在河坊街一带走走，吴山也逛逛，西湖么就第二天早上解决了。
我回复：河坊街有什么好去的……
她不知道怎么就窝火了：不逛河坊街杭州还有哪里好逛得#@￥&*（……

不过说实在的，杭州真没什么地方好逛得。可能也就是这个原因，才致使河坊街这么有市场。
个人认为，不论本地人外地人，健康路丝绸城都是个不错的地方，只可惜只卖丝绸。
我外婆每年都要去逛个几次，有时候还拉着我……

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