别的城市交通规划都比杭州做得实在——南京主干道推广大量路口下穿隧道

唐伯虎沐秋香

路口下穿立交，与高架不是同一类型。

高架是一条线，独立性很强，与沿线城区交通联系紧密度低，其实更适合长距离穿越；而下穿立交是地面交通的一个点，路口节点，路口以外，仍是回归原地面道路。故路口下传立交与沿线城区交通紧密度极高，因为他就是与沿线交通成一体化的。 对疏解拥堵的作用比高架明显。但长距离穿越没高架效率高。 但中心城区的交通，是立足于长距离穿越，还是多路口短穿疏解，我觉得两种需要都存在，但以多路口短穿疏解为主。 这其实也是一个既有道路的利用效率问题。中心城区如此拥堵，但其实从时间上来说道路也只利用了一半，为什么这么说呢？ 因为道路交叉口平交，在红绿灯控制下，任何一个时间，总有一半道路是空闲的(因红灯)， 而下穿这个路口后，这个方向任何时候不再有空置道路，相当于道路利用率提高了一倍，从空间上来说提高了一倍路面，时间上来说，原来要停等红灯的，现在不停直接穿，所以可通过车流量将呈4倍以上的增加。  这就是路口下穿的优势。

姜峰

我评议下穿隧道的作用是：““四两拨千金的作用”。
http://bbs.hangzhou.com.cn/thread-7611286-1-1.html

唐伯虎沐秋香

姜峰 发表于 2011-11-11 09:39
我评议下穿隧道的作用是：““四两拨千金的作用”。
http://bbs.hangzhou.com.cn/thread-7611286-1-1.html

的确是的。 手术小而准，见效却大

唐伯虎沐秋香

建设路口下穿隧道，是对“点”(路口)的下穿，暂时不提倡长距离“线”(街区)的下穿，这样建设规模小。最好能多个“点”系统组合，整条路就能快速起来。

这并不是“头痛医头、脚疼医脚”， 而是定点消除拥堵节点，逐个消除堵点。随着这种路口下穿的增多，消除得多了，整条路、整个片区就基本消除拥堵，是量变到质变的过程。  路口下穿立交与长距离隧道和高架的最大不同，就在于长距离隧道和高架（是条独立的交通孤线）有聚集车流的特性，在与地面交通的接口会增加短时车流量；而路口下穿立交则恰恰相反，他本身是地面道路的一部分，地面道路道路十字交叉路口遇红灯既要等候，聚集车流，而对这个“堵点”的下穿，正是要打通疏解这个点，把地面道路由一条条分段的“线段”打通变成畅通的“直线”。
现在杭州越搞越堵的原因，恰恰是出在“头痛医脚，脚痛却医头”了。 南辕北辙，背道而驰，岂能解决拥堵，只能更添堵，且贻误了解决拥堵的时机。

bus/life

姜峰 发表于 2011-11-10 16:49
高架比隧道的好处：
1、高架：驾车舒适性好，空气清新，乘客可以看到美丽的城市风景。
      隧道：发生堵 ...

第三点不敢苟同，高架带来的肯定是更大的噪音和污染，而隧道造得好房子怎么可能塌呢

姜峰

bus/life 发表于 2011-11-11 11:43
第三点不敢苟同，高架带来的肯定是更大的噪音和污染，而隧道造得好房子怎么可能塌呢

不塌的话，裂缝或许能看到几条。

唐伯虎沐秋香

象计划实施的艮山路地下交通隧道，总体还是支持的，毕竟同位置不拆迁而新增了一条道路， 但我认为与其长距离地下穿过一段街区，不如多个路口下穿、短距离只穿节点的下穿立交效果好，因为前者抛开了沿线地面道路，专职长距离穿越，而后者则是对地面道路本身的疏通和加快，对改善片区交通拥堵作用更大。  当然这两者也不是完全不能相容，如果艮山路隧道在每个路口节点都有兼容路口下穿的设计，就很完美了。

姜峰

唐伯虎沐秋香 发表于 2011-11-11 12:04
象计划实施的艮山路地下交通隧道，总体还是支持的，毕竟同位置不拆迁而新增了一条道路， 但我认为与其长距离 ...

环城北路（武林广场这一段）应该造隧道穿越。
把环球中心广场和武林广场可以连接起来。（如运河广场丽水路下穿一样）

唐伯虎沐秋香

姜峰 发表于 2011-11-11 12:06
环城北路（武林广场这一段）应该造隧道穿越。
把环球中心广场和武林广场可以连接起来。（如运河广场丽水 ...

这不是路口下穿，属于片区(街区)下穿，属于城市美学范畴，没有新增交通面积。 但从城市美学考虑，增加了地面广场和绿化面积，也是很有价值的。 交通上的好处，在于实现人车分流。

这样的思路，可以用在湖滨地区、规划步行街区。

姜峰

环城北路如果规划隧道穿越，没有“武林广场这一段”，那绝对是杯具。

lynxcq

路口下穿加上跨，绝对ok

唐伯虎沐秋香

姜峰 发表于 2011-11-11 12:14
环城北路如果规划隧道穿越，没有“武林广场这一段”，那绝对是杯具。

是啊，我觉得艮山隧道可以成为“天目山路-环城北路-艮山路地下交通隧道”的一部分，他可以分段实施，现在计划开建的艮山隧道属于东段，在中河立交这里不是全线上来，而是匝道上地面，主线应还在地下，预留与二期中段的环北隧道连通的条件。 就是说艮山路隧道在中河立交处应实施西向隧道延伸的规划预留措施。 否则今后又成了半路规划。

如你所说，长距离隧道有其优越性(快速、抗干扰)，同时又有其弱点(内部通气、消防等)，我们并没有因为地下空间有其诸多弱点而不发展地下室，事实上现在城市建筑建设地下室已经成为常见和必须的了，我们要做的，只是强化技术措施和设计，消除和防范不利影响。 另外，长距离隧道如果能在各个路口兼容下穿路口车道，就一举两得了，就是完美的设计，兼顾了长距离穿越和沿线车流疏解、拥堵节点的打通。

yrrah

觉得路口下穿隧道对于某些节点有帮助，比如庆春中河路口，但不宜大规模推广。下穿隧道毕竟不是快速路标准建造，通行速度、硬隔离程度都有差距，因此即使打通成一线，可以无信号灯连续通行，效率还是不如快速路的。而且成都的下穿隧道很多时候上个路口是东西下穿，这个路口就是南北下穿了，所以还是没法连续通行。杭州主干道密度这么高，如果每个路口下穿的话，成本不会比连续的快速路低多少。

唐伯虎沐秋香

yrrah 发表于 2011-11-11 12:59
觉得路口下穿隧道对于某些节点有帮助，比如庆春中河路口，但不宜大规模推广。下穿隧道毕竟不是快速路标准建 ...

不会。  只对节点下穿的，比全线地下的，节省了数倍的土方开挖、基坑支护、钢筋砼隧道的造价。

杭州主干道∩主干道路口之间距离大约在1.5公里左右，而一个路口下穿立交总长在600m左右，大约是全长的1/3，况且这600米大部分是坡道，不是全开挖。 所以节省得多了。

对于节点的问题，是的，某点下穿是单向下穿，一般选择是主次相遇时，主干道方向下穿、次干道方向仍在地面；主主相遇时，规划快速路优先、环线优先(以市中心为圆心)、测算车流量大的优先。 这样，主要方向是提速了、不等红灯了，次要方向仍然要等红灯，除非禁左，禁左转就可以不等红灯了，如果不禁左，因为主要方向已经下穿直通了，剩下的次方向直行和左转两者平摊绿灯通行时间，可以减少红灯等候时间、增加绿灯频次，同样也是提高通行效率。

唐伯虎沐秋香

姜峰 发表于 2011-11-11 09:23
当务之急，先把东西走向的文二、文三单行线的各个路口交叉点打通。

文教区属于四类地段以内范围，看了下市交通规划，主干道有：

天目山路、文三路、文一路；古翠路、教工路、莫干山路。

部分道路虽没岸主干道规划，但实际车流量接近主干道，如文二路。

按我上个回帖的路口下穿原则，这些主干道交叉路口，应按以下原则建造路口下穿：主次相遇时，主干道方向下穿、次干道方向仍在地面；主主相遇时，规划快速路优先、环线优先(以市中心为圆心)、测算车流量大的优先

文教区具体为：主干道优先下穿、天目山路优先下穿、东西方向优先下穿。

文教区一共有9个路口需要下穿，按单个600米长计累计总长5400米，总造价约6亿。 在杭州不算多大投入，但能显著解决文教区整个片区的拥堵难题(比那个造价十多亿的长距离孤立隧道紫之隧道交通效益好多了)，即使把文二路按主干道标准实施路口下穿，也只需增加3个路口下穿立交，增加不到2亿的造价，总造价8亿就解决了文教区的拥堵难题。

VOL

杭州老城之内请不要在伤筋动骨了，改改单行线那是最多了，要挖要造，请到绕城外去搞吧，这几年没有好好消停过。

隐型人

回复 VOL 的帖子

是阿，主城区一味的拆、扩、建道路，若是能彻底的解决交通问题也就罢了，问题是这是个死循环阿！有多少有杭州印象的街巷被新交通组织弄得支离破碎，失去了原有的情调和气息。城市是人的城市，为了交通而交通，是不是离以人为本的休闲之都之初衷渐行渐远了呢

姜峰

VOL 发表于 2011-11-11 15:10
杭州老城之内请不要在伤筋动骨了，改改单行线那是最多了，要挖要造，请到绕城外去搞吧，这几年没有好好消停 ...

没有一个合理的交通规划，东搞一条单行，西搞一条单行。
有多少有杭州印象的街巷被新交通组织弄得支离破碎，失去了原有的情调和气息。

jason

姜峰 发表于 2011-11-11 15:51
没有一个合理的交通规划，东搞一条单行，西搞一条单行。
有多少有杭州印象的街巷被新交通组织弄得支离破 ...

强烈同意

姜峰

唐伯虎沐秋香 发表于 2011-11-11 12:30
是啊，我觉得艮山隧道可以成为“天目山路-环城北路-艮山路地下交通隧道”的一部分，他可以分段实施，现在 ...

环城北路穿越(武林广场)隧道，我觉得要先造。
因为地铁一号线就要用了，武林广场和环球中心广场的人气会热闹起来。

另外，20年前武林小广场是个起始站， 20年后也该在这一带新建一个公交中心站。
有个地方我觉得可以，就是老的电车公司地块， 上盖物业，下盖公交中心站。

shampoo

武汉，东湖路200米一个人行地下通道。。这在杭州几乎是不可想象的。我还在纳闷了，难道武汉造地下通道不要钱的吗