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楼主: 陌生城池

[讨论] 【西湖后申遗 】西湖申遗成功后,还有哪些事要做?-2019.01.21香格里拉东楼实施降层

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 楼主| 发表于 2011-6-28 12:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌生城池 于 2011-6-28 12:51 编辑
眼睫毛 发表于 2011-6-28 09:33
申遗成功多了些名头而已~

联合国会遇到很大的压力的~呵呵

我不这样认为。

杭州、西湖确实有很多空泛的名头,有些还属于自娱自乐的性质。
但“世界文化遗产”不一样!
它的专业性、非盈利性、影响力,是全世界有目共睹的。
审批通过实属不易,后续监管更是严格。


对于世遗组织而言,鉴别、甄选全世界符合条件的遗产地列入世遗名录,并监管好他们的走向,是他们义不容辞的责任。


对于现在的各遗产地政府而言,他们也深知,申遗是把双刃剑,既带来普世的荣誉,也套上了个紧箍咒。
——但,在目前的情势下,我们需要这个紧箍咒!




 楼主| 发表于 2011-6-28 16:46 | 显示全部楼层
【K308】 发表于 2011-6-27 17:30
写的不错 推荐上微博
希望公交不仅是靠几个混合动力等硬件来撑门面,软件服务必须跟上特别是旅游线路。

不知道GJGS有无这样的意识和见识了。
按理,西湖申遗并通过,后续的跟进,绝对不仅仅是景区管委会的职责,而是整个杭州上下共同去完成。

比如说GJGS的旅游线路,随车导游员或者司机就应该更新知识储备,从西湖申报世界遗产文本的官方标准出发,重新审视一路的景点,编写新的讲解词,并向乘客传播有关世界遗产的基础知识、保护理念。 还有车上司机座位背后的关于西湖景点的介绍,本就谬误百出,粗陋不堪,此时更应该重新制作。最后拜托报站器重新录音吧,那个英文,实在让人吃不消。

当然,本就属景区直管的环湖电瓶游览车,就更应该做好讲解词的更新深化了。各博物馆、纪念馆,同理。
发表于 2011-6-28 16:51 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-6-28 16:46
不知道GJGS有无这样的意识和见识了。
按理,西湖申遗并通过,后续的跟进,绝对不仅仅是景区管委会的职责 ...

西湖景区的电瓶车服务还不如公交集团呢,无论是车速车况还是票价,都存在不少的问题。
发表于 2011-6-28 17:01 | 显示全部楼层
电瓶车属于西湖风景区管委会的,也就是原来的园文局。西湖边的游步道就不该开电瓶车。印象西湖其实破坏了老曲院风荷的景观了,晚上还档住了人们观赏西湖全景的视线。
 楼主| 发表于 2011-6-28 17:03 | 显示全部楼层
杭州路盲 发表于 2011-6-28 17:01
电瓶车属于西湖风景区管委会的,也就是原来的园文局。西湖边的游步道就不该开电瓶车。印象西湖其实破坏了老 ...

不止晚上,下午就开始围挡、准备演出道具了。
发表于 2011-6-28 17:10 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-6-28 17:03
不止晚上,下午就开始围挡、准备演出道具了。

是的,特别不爽。可能时间长了,围挡已经东倒西歪,甚至有些地方破败不堪。有些不知就里的外地游客探头进去张望一下还会遭到保安的呵斥。
 楼主| 发表于 2011-6-28 18:31 | 显示全部楼层
说到人性化细节,又想到一个:
公厕——杭州的公厕,特别是景区的公厕,最早全国免费开放,近年来更是以干净、设施好而赢得口碑。不过,我觉得还可以做些比设施豪华先进更重要的:比如,有否考虑残疾人通道、残疾人厕位、儿童厕位、方便老人起落的拉手、低位洗手盆?甚至有否考虑增设Baby Change区——不分性别,便于母带幼子、父带幼女如厕、换洗的区域?
发表于 2011-6-28 22:53 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-6-28 18:31
说到人性化细节,又想到一个:
公厕——杭州的公厕,特别是景区的公厕,最早全国免费开放,近年来更是以干 ...

杭州的公共卫生间在某些方面太豪华了,比如装防盗门、瓷砖花片、精致吊灯以及许多完全用不着的累赘玩意。

倒是不妨可以尽可能地考虑增加女性的如厕空间,同时保持长效的保洁和管理。
 楼主| 发表于 2011-6-28 23:16 | 显示全部楼层
jason 发表于 2011-6-28 22:53
杭州的公共卫生间在某些方面太豪华了,比如装防盗门、瓷砖花片、精致吊灯以及许多完全用不着的累赘玩意。 ...

是的。特别是中北桥下那个匪夷所思的号称五星级的公厕,与其说豪华,不如说恶俗。
简洁实用,功能至上,有效保洁,才是最重要。
还有一个现象,比较难堪的——那就是很多公厕保洁人员不分男女的。还有一些保洁人员直接住在厕所附带的小隔间里的,给人感觉也不是很人道呢,虽然这也是“国情”所致。
发表于 2011-6-29 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 老衲是法海 于 2011-6-29 12:07 编辑

谢谢大家对西湖申遗的支持,你们的讨论印刷成了铅字,详细可以看今天杭州日报的A11版。

杭网的网友很给力,为西湖,他们写下一份建议一首歌曲一篇长帖
 楼主| 发表于 2011-6-29 13:46 | 显示全部楼层
看了杭报上编辑引用的相关内容,特别提及重要结点说明牌加入世界遗产标志的事情,突然想起——国内使用的世界遗产标志,把其中顶端的西班牙语PATRIMONIO MUNDIAL(世界遗产)改成了中文。虽然按照世遗标志使用规定,这是允许的,但是,能否设计得好点,协调点,特别是能否不要用小巷杂货店以及伟大的铁道部爱用的电脑隶书啊!!!

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发表于 2011-6-29 19:22 | 显示全部楼层
jason 发表于 2011-6-27 09:30
希望这次能用慎重的态度来判定印象西湖的问题,不论是选址、灯光、道具以及音效,印象西湖都不能放在曲院风 ...

近几年的西湖修缮方面,最恶心得就是"印象西湖"
发表于 2011-6-30 10:56 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-6-29 13:46
看了杭报上编辑引用的相关内容,特别提及重要结点说明牌加入世界遗产标志的事情,突然想起——国内使用的世 ...

通常应该有什么中文字体更合适呢?
 楼主| 发表于 2011-6-30 12:46 | 显示全部楼层
jason 发表于 2011-6-30 10:56
通常应该有什么中文字体更合适呢?

倒不是通常的概念,而是具体个案的概念。
你看世遗官方标上的字体,英、法、西班牙语三种语言,字母全大写,用的都是笔画粗细相同、横平竖直的等线体(具体字体不详),给人以庄重权威感。
相应的,取代西班牙语部分的中文,应该也用等线体(黑体),且字体大小应与英法文等大(考虑到中文字数比较少,可以略微放大,但至少保证视觉上等大),不破坏原本由文字组成的外环的统一完整。
发表于 2011-6-30 16:54 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2011-7-1 09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌生城池 于 2011-7-1 15:28 编辑

        由“游9线(环湖观光线)推出自驾车乘客免费换乘举措”联想到景区的公交Y线和普通线,有一些想法。
        首先不看好现有Y9换乘举措,这个换乘一直有的,事实证明,几乎无效。现在无非打了免费牌。但对于来杭游客而言,除了出行费用,更关切的是,能否快速、高效抵达景区,能否在景区内便捷、灵活实现点到点。        其次,现有Y9换乘仅限于自驾车散客,却无视了导致景区拥堵的成因之一的各类外地长途旅游大客车,顾此失彼之嫌。

        先说说Y9本身的问题:
        1、票价高:名曰环湖观光线,其实和普通Y线没有什么实质区别吧,却套用了个“环湖、观光”的名义,定个高票价。
        2、车型怪:以杭州冬冷夏热、雨水不断、时有台风的气候条件,这种敞篷车合适么?还是那么难看的车型,那么蹩脚的敞篷。
        3、车次少:发车间隔太长,有时等到天都黑了,但愿有星光月光可观。

        综上,建议:
        1、环湖观光线更换车型,换用双层巴士。

       上层敞篷,这样有效减低整车高度,适合景区道路;下层封闭,在气候条件不理想的时候,也可安心观光。
        2、整合现有Y线资源,重新设计线路:
        以环湖线为主,密集发车,由现在的单循环改为双循环,在各重要结点,开通与灵隐、龙井、六和塔、九溪等景区深处以及汽车站、火车站、游客换乘中心等游客入城口的区间驳接线。
        3、实行灵活的票价和换乘、续乘机制。

        可设定全程一票制、点到点分段计费制。购买了全程一票,在驳接线与环湖线、环湖线内,在一定时限内(半天或1天)凭票无限或有限换乘、续乘。
(虽然有程序开发、票面设计、票务人员等成本的增加,但对于西湖景区因拥堵和公交不合理而导致的各种成本,这点成本完全值得!)
        4 、外地旅游大巴纳入旅游换乘中心换乘体系。
        外地旅游大巴是导致景区拥堵的重要原因之一,尤其是频繁出入景区停车场时更导致交通不畅。理应纳入外围换乘体系。无非是增加发车密度的问题。
        5、延长运营时间。
        现有景区内的Y线也好,普通公交也罢,大多运营时间太短,尤其是末班车太早。导致下午5:00过后,大量游客滞留,(此时又是杭城出租车雷打不动的交接班时间,打上车比中彩票还幸运)。于是,各类黄鱼车、残疾车、小区巴士大行其道,一副乱象,实与世界遗产地的氛围、管理不符。打击了多年,毫无成效,就因为有利益驱动,就因为有市场需求)因此,打不如疏,延长公交末班车时间(可视情况适当减少发车密度),特别是驳接线的时间,势在必行。
        6、同时,原有过境性质的普通公交,改道景区外围。

        如此,形成一个简单、明确却便捷有效的景区公交组织,同时,配合私家车、旅游大巴的限行,黄鱼车、残疾车、小区巴士等的抑制,景区交通有序化、合理化应当可以实现!

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lawa373610942 + 1 Y9双巴是绝对不现实得,81的混动现在就容易.
ericma1996 + 1 我很赞同

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发表于 2011-7-2 14:14 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-7-1 09:45
由“游9线(环湖观光线)推出自驾车乘客免费换乘举措”联想到景区的公交Y线和普通线,有一些想法。 ...

是啊,说起来“敞篷”,那上面那个“篷”又是什么意思呢,看过有关部门对Y9的“篷”的解释,也忘了,但我始终觉得很荒谬,这样的车型与那些中客非空、浙客非空有什么大区别吗?
建议:
1、有关部门提前看天气预报,如第二天无雨且温度适宜就用敞篷车跑Y9(要把“篷”拆掉),如有雨或温度不适宜则使用混动。
2、配车为:10辆先飞敞篷,10辆备用混动。备用混动平时可跑其他线路,遇糟糕天气或大客流来跑Y9.
发表于 2011-7-2 18:00 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-7-1 09:45
由“游9线(环湖观光线)推出自驾车乘客免费换乘举措”联想到景区的公交Y线和普通线,有一些想法。 ...

非常有建设性。

我个人觉得这次的Y9免费换乘方案过于草率,并没有经过细致的客流分析和调查,在我看来,Y9目前的走向只是更多地为外地游客的西湖一日游而服务,如果想让更多的本地市民放弃自驾车而进出西湖景区,Y9无论从线路走向、车型配置等各个方面都完全不能胜任。
 楼主| 发表于 2011-7-2 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌生城池 于 2011-7-4 06:48 编辑
jason 发表于 2011-7-2 18:00
非常有建设性。

我个人觉得这次的Y9免费换乘方案过于草率,并没有经过细致的客流分析和调查,在我看来 ...

是的。
无论游客市民,要放弃私家车进入景区,至少两条:1、严格限行;2、完善的公共交通驳接、换乘、续乘体系。
以前常听到一句话:刚性的管理和柔性的服务结合。有道理,关键是怎么个刚性管理,怎么个柔性服务。
发表于 2011-7-3 17:49 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-7-1 09:45
由“游9线(环湖观光线)推出自驾车乘客免费换乘举措”联想到景区的公交Y线和普通线,有一些想法。 ...

我觉得Y9的免费换乘,只是考虑到了操作简便,但是没考虑实际作用。试问,住在城东、城南的人逛西湖,莫非还要把车开到黄龙再来换车吗?这样搞,我看只会导致一些本来就是想坐敞篷车的人来换乘,这样反而增加了黄龙周边的车流。至于Y9本身,我觉得其定位本来就是特色线,不能把它当做一条普通线路来处理。与其免费Y9线,还不如把黄龙所有的换乘线路都免费。
发表于 2011-7-3 21:53 | 显示全部楼层
我有个问题,为什么7路去城站的客流那么大?我觉得大多数游客不会逛完西湖就直接坐火车走吧;至于中转,至于到城站去么。
发表于 2011-7-3 21:57 | 显示全部楼层
回复 jason 的帖子

就是。印象西湖把曲院风荷和苏堤北段弄得“乌烟瘴气”。
还把曲院风荷以前的湖心长桥拆了!我小时候走的路就这样没了!
发表于 2011-7-3 22:28 | 显示全部楼层
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1、Y9换双巴是不可能的:
81路的混动高度现在就容易拉坏空调,7路混动的空调似乎都拉坏过几只,81也有两三只拉坏的。
2、Y9的短驳区间也不太现实:
龙井是没法上12M的,六和塔、九溪、灵隐也没有必要。
如果能够把其他游线全部纳入免费换乘,也是可以考虑的:
龙井可以通过Y3,灵隐、城站Y2,六和塔、九溪就4路或者504好了,81路、27路、7路、809、315都应该纳入换乘,翁家山、杨梅岭的路实在应该做做好,然后两边禁止停车。
3、Y9的双环线可以考虑,但是个人认为意义不大,原有的Y1只要能纳入换乘,就能够解决问题。另外,Y9分段也不需要了,可以考虑持Y9车票一日内免费换乘其他景区线,并降低Y9刷D卡票价为2.73甚至1.82元
4、赞成将外地旅游大巴,包括本地旅行社大巴纳入换乘,不允许其进入景区,否则会增大许多交通压力。另外,应增加停车区域,黄龙洞停车站经常给曙光路带来极大的交通压力。

综上,建议如下:
1、Y9线使用12M柴油客车(建议为104金旅车型,保留车窗),票价3元,刷卡D卡1.82元,免费换乘所有景区线路;
2、Y1线回归武林广场,票价2元;
3、Y2线保留原线,延长首末班,首班车提前至7:00,末班车延迟至20:00或19:30;
4、Y3线保留原线,节假日开通环线,六公园始发,循原线经龙井路、满觉陇路、虎跑路、南山路、东坡路至六公园,反向线路相同;
5、Y5线线路编码改为B支7,票价不变,进入闸弄口新村、公交总公司、莫衙营换乘站,皋塘村末班车延迟至20:00;
6、Y6线降价为2元,黄龙末班车延迟至19:30,加密班次;
7、Y7线加密班次,延迟末班;
8、7路改用较好、较清晰的英文报站,增加沿途导览;
9、81路延长首末班,延伸至一公园,首末班改为一公园6:00-22:20,府新花园北5:10-21:30,使用较清晰的英文报站,增加沿途导览,配车增加5-7辆;
10、527路更改线路编码,往文三支路方向在虎跑站后降价为2元;194路往蒋村方向在虎跑站后降价为2元;
11、102路配车换用10M级天然气客车或柴油客车(808或807的车,新购置),809路同102路,并经秋涛路构成双向环线;
12、315路往望江东路方向在虎跑站后降价为2元,514路相同;
13、808路加密班次,建议线路编码改为118;807路加密班次,建议线路编码改为117。
14、上述线路以及4路、504路、Y4线纳入换乘。
 楼主| 发表于 2011-7-4 09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌生城池 于 2011-7-9 07:39 编辑
lawa373610942 发表于 2011-7-3 22:28
回复 陌生城池 的帖子

1、Y9换双巴是不可能的:

       谢谢回复。很细致的分析。
        其实,我发现我们思路基本一致,即双向环线+各节点外延支线。
        不过你的想法,是尽量保持现有线路,稍加改进;而我的提议,是整合现有线路,重新编排。
        因为现有线路编码太复杂,莫说游客,即使本地市民,都一时半会儿要犯晕,更何况各线路之间重复路段太多,整合空间很大。至于各驳接线车型,可根据路况、客流,灵活安排。

        另,关于Y9车型改敞篷双巴问题,我觉得还是可行的:
        现Y9车型,本来就是那种类似下带行李舱的旅游大巴车型,再加上后加的顶篷,不比双巴矮多少,不也开得好好的么?
        而且市区行道树分枝点并不比景区的高,以前双巴也照样开(31路双巴还进景区呢)。
        何况我说的是上层敞篷的双巴,总体高度比一般双巴矮很多的。最关键是能名副其实实现敞篷观光、又能灵活应对各类不理想天气。

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 楼主| 发表于 2011-7-4 10:38 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2011-7-1 09:45
由“游9线(环湖观光线)推出自驾车乘客免费换乘举措”联想到景区的公交Y线和普通线,有一些想法。 ...

增加一条,
7、上述措施,结合申遗成功,加大在市内外媒体宣传。同时,改进现有景区公交站台的设计,维护优化GPS导航系统(现在坏掉的太多啦),可参考公共自行车点的设置,增加电子触摸屏,整合景区交通总线路图、各游客集散中心、各驳接点布局和线路走向、甚至各景点实时客流量等相关信息,引导游客理性选择。
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