下个星期继续跌

二群的群主

原帖由 蓝色1128 于 2008-6-21 13:44 发表
我想说的是全流通以后,相当长的时间内,很多股票的市盈率比成熟市场要低才是合理的;

原帖由 最后的魔鬼 于 2008-6-21 20:51 发表
就以成熟市场的代表美国来说，经济发展速度是个位数的，而我国是两位数的，为什么我国的市盈率要比他们低才是合理的？

哈哈，这个帖子挺热闹，我也来扎堆露个脸。首先，魔鬼的观点是错的：市盈率既然是个率，就有分子和分母，当分子和分母同时含有经济发展速度时，小学算术老师告诉我，只要把分子和分母同时除以经济发展速度后，这个率就和经济发展速度无关了。同样，把它们同时除以上市公司的业绩增长幅度，它们也就和上市公司公司的业绩增长幅度无关了。那么，市盈率的合理估计值范围和什么有关呢？说来很简单，和银行利息有关。如果我这一万元存在银行里一年的利息是100元，而我以当前的市盈利率买进股票假设股票不会涨也不会跌（就是魔鬼所说的不存在股票的差价收入）而一年到头上市公司也能给我分到100元或大于100元的，那么这个市盈率就基本认为合理的。

不知道我有没有说清楚。不过，据此也可以证明楼主的观点也不对，市盈利的合理估值范围不会在全流通后应该比成熟股市更低，而取决于人民币的银行利息是不是比股市成熟的那个国家低。

今天思路不清，胡里胡涂的，不知道说清楚没有。

[ 本帖最后由 二群的群主 于 2008-6-21 21:59 编辑 ]

最爱权证

原帖由 蓝色1128 于 2008-6-21 21:36 发表
我说这么多,只是希望大家冷静点,有的时候空仓关望一下,不是坏事情;
满仓的人总是希望股票市场天天涨,可是怎么会呢,趋势的力量没有人能改变

说得对,对一般的人来说,只要按趋势做,其实炒股很简单,也能赚钱,可偏偏多数人过于关注炒股技术和所谓基本面,整天在市场中忙进忙出,一年到头,多数是白忙一场.如果能站在稍微高点的角度去做,在学习炒股技术和关注基本面的基本上,耐心等待大盘上升趋势的出现,相信会远比那些所谓的高手赚得多,也会让你体会到炒股之乐.当然,对那些具有天份的炒股天才是例外!

pyrlx

全不懂的人在乱放屁！

祝仙

原帖由 二群的群主 于 2008-6-21 21:57 发表




哈哈，这个帖子挺热闹，我也来扎堆露个脸。首先，魔鬼的观点是错的：市盈率既然是个率，就有分子和分母，当分子和分母同时含有经济发展速度时，小学算术老师告诉我，只要把分子和分母同时除以经济发展速度后 ...

我理解群主的意思是,正常的市场情况下,只要一只股给股东的利润回报是超过银行利率的,市赢再高也是正常的,反之,回报还不如银行利率的,看看市赢再低也没实际意义...不知对不对.

二群的群主

原帖由 祝仙 于 2008-6-21 22:19 发表
我理解群主的意思是,正常的市场情况下,只要一只股给股东的利润回报是超过银行利率的,市赢再高也是正常的,反之,回报还不如银行利率的,看看市赢再低也没实际意义...不知对不对.

祝仙朋友做短线是高手，但在这个问题上似乎被我混乱的思路饶晕了：市赢率和回报率之间存在算数关系的，大概可以这样理解它们之间的关系：它们是反比关系，即回报率越高则市赢率越低，而市赢率越高则回报率越低，所以我们平时不说回报率而只说市盈率就行了。那么，是不是就可以这样理解：当回报率大于银行同期利息时，市盈率是高不到哪里去的，而且是处在一个合理的估值范围内。

这也就是为什么每次调整利息后我们要对市盈率的合理估值范围进行重新计算的原因。

祝仙

是有点晕..反正现在中国的股市有人炒垃圾股也能涨上天,没人理什么基本面市赢率再好再低也一样趴着..我认为作为一个小小散的现实.没必要学着政府机构主力去下一盘很大的棋,去布什么后市什么局,还不如学着随色有底就抄,有赚就走,一套就跑..到什么层次唱什么戏..#

[ 本帖最后由 祝仙 于 2008-6-21 22:59 编辑 ]

蓝色1128

我的意思很多股票,当然不是全部,是因为很多的股票业绩不是长期稳定增长的，在大牛市中，多少股票的业绩是靠交叉持股获得的；；
还有比如房地产公司的业绩，他们的计算方式大家仔细看过吗

bullhhslove

本人不是学经济的，对上面各位分析的名称不大懂
有一点，如果楼主的观点是对的，那么我上个星期五买进的中石化又要亏钱了；
不仅如此，从4300点进来的我，除了亏损百分之五十外，看来还要继续亏

针叶树

说说我的理解。
市盈率可以看做是静态投资回收期，也就是说，假设在市盈率10倍时买入的股票，如果该上市公司保持业绩不变，那10年后累计的每股收益等于买入时的 股价，即需要10年收回投资。那么市盈率10倍，每年的回报率就等于1/10，即10%；市盈率20倍，年回报率1/20，即5%。目前的1年期银行存款利率是4.14%，那对应市盈率应该是24.15倍。07年存款利率是2.5%，对应市盈率应该是40倍。这样做估值有点机械吧，加息对估值水平变化有这么大吗?
另外，以上推算是以上市公司业绩不变为假设的 ，但如果在经济高速增长期，即上市公司业绩持续增长，那投资回报期必然缩短，对应市盈率也应该更大。即经济增长速度对估值水平有影响。这个应该好理解，会下更多蛋的母鸡，当然要比一般的鸡卖的 贵。

汩汩乖乖

股民一研究股市上涨下跌的原因，管理层就发笑。涨跌的开关掌握在他们手中，你们却去研究技术啦、这个面那个面啦，这不是缘木求鱼又是什么？ 　　投资中国股市的人，本来应该是非常幸福的。从股市诞生到今天的20个年头，中国经济一直牛气冲天，从来没有低于过7%的增长速度，1990年的GDP是1.74万亿元，到2007年已经是24.6万亿元了，20年增长了14倍之多。作为实体经济的晴雨表，照道理来讲，就是一头彪悍的大牛才对啊，即使投资人有所谓“过度情绪”，最多也就是有时候肥牛有时候瘦牛罢了。
　　可悲的是，20岁的中国股市从来就没有牛过，一会儿是骨瘦如柴的小猫，一会儿是硕大无朋的大象，股票价格总在喜马拉雅的顶峰和马里亚纳海沟之间来回蹦达着。
　　是中国股民有着运动员一般的体魄，热爱登山跳海、跳海登山地来回折腾吗？显然不是。今天中央电视台通过对76万投资者的调查，得出一个数据：从2007年至今，92%的股民亏损，亏损5成以上的人竟然接近6成！须知，今年是“黄金十年”的第二年，也是言犹在耳的“增加人民财产性收入”和“防止股市大起大落”这些庄严的承诺才说了6、7个月啊。而纵观20年股市的发展历程，至少也有92%以上的平民参与者血本无归，几万甚至十几万亿的平民资财化为灰烬。说中国股市是百姓财产的屠宰场，那是一点也不过分的！
　　中国股市怎么了？一个社会财富的源泉怎么成了社会财富的黑洞？一个全体社会成员民主公平地分享社会发展成果的渠道怎么成了加剧社会不公不义的工具？让我们看看中国股市的结构吧。
　　中国股市由五个部分构成：1、代表法律权威、行使市场监管责任的国家机关；2、被投资者，也就是上市公司；3、投资者，也就是股民、基金和其他机构投资者；4、在以上三者之间架设沟通桥梁的社会中介机构，如交易所、券商、会计师事务所；5、由公共知识分子和各利益集团代言人组成的公众舆论。
　　照道理讲，如果市场各部分各守其职，市场应该平稳发展才是啊，但是事实却表明，18年来，中国的股市一直就是这样要么是猫，要么是大象，来回折腾个不休。
　　为什么会这样？我们要从市场上涨下跌的原因分析起来。
　　中国股市从诞生至今，从来都是一个受着严格政府管制的“政策市”，其上涨和下跌完全是政策人为制造出来的，所以和实体经济几乎老死不相往来。
　　既然是人为的政策市，为什么不将股市调控成平稳发展的市场呢？
　　因为涨跌得越“暴”，利益的越巨大！
　　设想一下，假如有人能准确地在中国股市的每一个低点买入，又在股市的每一个高点卖出，有个三年五年的，他将拥有多少财富？实在难以想像。不是说成为亿万富翁很简单吗？只要拿十万元前，找到10个翻番的股票就实现亿万富翁的美梦了。
　　试想一下，假如这个“神人”在低点买入后，他是否希望在短时间内涨得越高越好？而他在高点卖出之后，是否希望在短时间内跌得越低越好？
　　谁能找到大盘的高点低点？制造政策的人；谁能找到个股的高点低点？操纵个股的人。
　　谁制造着政策？中国证监会；谁具体操纵个股？机构投资者。
　　

汩汩乖乖

中国证监会和机构投资者应该是什么关系呢？应该是猫和老鼠的关系。但是现实是什么关系呢？是一家亲的关系。 　　一家亲是如何形成的？1、入市靠证监会批准；2、运行靠证监会“窗口指导”；3、队伍相互融合。
　　仅仅查公开的资料就一目了然，证监会不过是一个跳板，许多证监会官员们人生的目标是到被监管单位去享受财富。　　
　　先看证监会和券商的队伍融合：　　
　　新银河证券的董事长李鸣曾是中国证监会稽查二局局长；新银河证券的总裁肖时庆曾任中国证监会上市公司监管部副主任；　　
　　安信证券总经理王彦国曾在证监会发行部、基金监管部、证监会南京特派办、上海证管办等部门担任要职；　　
　　国金证券董事长雷波，是已被“双规”的前证监会副主席王益的在证监会时的秘书；　　
　　平安证券总裁助理张文生曾经是证监会干部；　　
　　曾任证监会副主席的汪建熙，后来摇身一变，成为合资投行中金公司的董事长；　　
　　太平洋证券总经理王超，曾任证监会法律部主任，证监会杭州特派办主任、党委书记、证监会稽查一局局长等职；太平洋证券独立董事王连洲更是在业内赫赫有名，是基金法的起草组长；　　
　　…… …… ……　　
　　再看证监会和基金公司队伍的融合：　　
　　目前60家基金公司中，15家基金公司的总经理曾在证监会、上证所、深交所担任过要职；此外，还有7家基金公司的董事等也在上述监管部门工作过；　　
　　甚至美国的也在招募中国证监会的官员：不久前，中投公司砸下32亿美元的美国私募基金弗劳尔斯的董事总经理宣昌，就曾任证监会规划委委员和机构监管部副主任。　　
　　…… …… ……　　
　　好了，在这样明目张胆的融合中，证监会对市场中两支最重要的主力的监管已经成了左手管右手了。剩下来监管谁呢？管上市公司？　　
　　众所周知，上市公司是券商辅导、保荐、发行上市的，券商和证监会是一家人后，上市公司和证监会就有了“姑表亲”；而基金等机构投资者要炒作股价需要上市公司有相应的消息配合，上市公司也要基金拉升股价进行减持、再融资等活动，在市场生存过程中，上市公司通过基金等机构投资者也和证监会有了“姨表亲”。都是一家人，那么监管谁呢？　　
　　还有两支力量：“经济学家”和媒体舆论。但是大多数“经济学家”本来就是强势利益集团包装出来的、豢养着的，而这些强势利益集团通过广告购买、信息沟通早已经将大多数舆论媒体收归麾下了；至于会计师事务所、律师事务所，假如他们坚持客观公正的立场，在没有集体诉讼制度的中国，在中小股东没有对上市公司监督管理权的中国，能生存下来吗？　　
　　现行的政治制度和政治道德，将证监会、券商、机构投资者、中介机构、大众舆论焊接在一起，形成一个利益共同体的时候，他们就是反市场的一致行动人！暴涨之后暴跌，暴跌之后再暴涨，就在这疯狂的上串下跳中，一次次绞杀中小投资者的资本，一次次剐削人民的财富！　　
　　今年年初，沪深两市的流通市值是10万亿，到6月18日已经不到6万亿了，这4万亿真金实银，相当于去年全年国家财政收入80%财富到那里去了？我们知道从去年到今年，印花税、融资、再融资、大小非、基金分红，林林总总加起来，也不过1万亿左右的规模，还有3万亿到那里去了？　　
　　基金已经偶然暴出了“老鼠仓”，证监会的官员们有吗？假如有，那是非常恐怖的事情，因为能主导市场方向的人，从人性的角度，一定是希望涨了再涨，跌了再跌的啊。　　
　　但是目前我们的法律体系能阻止官员的老鼠仓吗？答曰：不能！　　
　《证券法》中第四十三条就是防范老鼠仓的，怎么规定的呢？“证券交易所、证券公司、证券登记结算机构从业人员、证券监督管理机构工作人员和法律、行政法规禁止参与股票交易的其他人员，在任期或者法定限期内，不得直接或者以化名、借他人名义持有、买卖股票，也不得收受他人赠送的股票。”这个规定等于告诉证监会以及相关的禁止交易人，买卖股票一定要用老婆、儿女的名义，不可以拿自己的身份证去开户。简直是“严苛”的“酷法”啊，它的目的好像在努力杜绝证监会官员们拥有私房钱！
　　但是假如就有证监会官员冒天下之大不韪，拿自己的身份证炒起来怎么办？第一百九十九条的“违法责任”在等着他们：“法律、行政法规规定禁止参与股票交易的人员，直接或者以化名、借他人名义持有、买卖股票的，责令依法处理非法持有的股票，没收违法所得，并处以买卖股票等值以下的罚款；属于国家工作人员的，还应当依法给予行政处分。”这说明，如果自己把自己揪出来，不但要将赚的钱吐出来，而且证监会还可能给个“警告”啊，“记过”啊什么的处分！如此“残暴”的惩罚，相关人员至少胆子要比米粒大才敢触犯啊！　　
　　前一段时间市场高呼“救市了！”的时候，我冷眼旁观，哧哧冷笑：证监会肯定心里想,你们闹得这么凶，说大小非使股票下跌，说印花税让股票下跌，好，我大小非规范！我印花税降下来！你们能耐大，看能将股票涨到哪里去！一个眼色基金就明白了，疯狂地卖；证监会也不闲着，新股拼命地发；“经济学家”也行动起来，说恐怖啊，越南危机了！美国危机了！印度危机了！看你们那个敢买！等回落几天傻瓜们犹豫彷徨的时候，给你们最后痛击：特批特大的IPO!冷不防提高存款准备金！国资委说国有企业炒股损失要追究……哗啦啦兮大厦倾……　　
　　暴涨有暴涨的受益者，暴跌有暴跌的受益者，在这场世界罕见的股灾中，有人哭红了眼，有人笑弯了腰！谁是暴跌的受益者？能预知市场方向的人；在目前的市场主体中，谁能预知市场方向？以证监会为核心的庞大的利益集团！　　
　　假如证监会真心救市，能将股市稳住或者拉上去吗？小意思！　　
　　去年年底以来中国股市的运行轨迹，就是中国石油的运行轨迹。这个怪胎，到今天依然有2.46万亿的总市值，占大盘的权重13%还多。中国石油涨，则大盘涨，中国石油稳，则大盘稳，中国石油跌，则大盘跌。那么要花多少钱才能让它涨起来呢？今天最多只要花3亿！今天它的价格在15左右，换手率不到1%，全部交易额不足6亿元，用3亿拉升，另外至少有3亿跟风，价格就上去了。其实要稳或者升，只要机构不抛就行了，因为目前这个价格，不存在获利盘，套牢的股民是不会汹涌地割肉的，但是为什么它就跌了下去，带动大盘狂跌6.5%，以至于800家跌停呢？只有一个解释，根本不想救市，反而想打压股市，制造恐慌，以期获得更廉价的筹码！　　
　　机构有钱吗？吓死你！不说每次都能成功逃顶的社保基金、疯狂砸盘的保险基金，就说从基民手中收来的公募基金，有多少呢？7千亿！拿出区区0.05%来，中国石油就稳住了，大盘也就稳住了，但是不但不拿，还拼命地砸！要的是什么？暴跌再暴跌！　　
　　不是说证监会开会要讲政治吗？哈哈，念文件一本正经，下台时稍微眨一下眼睛不是就能会心一笑了吗？　　
　　那么暴跌复暴跌，谁最开心？　　
　　1、老鼠仓。可以得到更便宜的筹码；　　
　　2、外资。可以用更便宜的价格收购中国的核心资产；　　
　　3、被老百姓热议的贱买国产的人。说建设银行卖2.45元/股给友邦是卖国，那么二级市场跌到1.45元/股，不是就成了爱国英雄了吗？再说农行正在股份制改造，什么价格友邦才会开心地举起水晶杯呢？　　
　　4、仇华的敌对势力。你经济增长不是快吗？你不是要和谐吗？你不是要风光地搞奥运吗？看看，你民不聊生了吧？民众和政府有对立情绪了吧？　　
　　那么暴跌复暴跌，谁最伤心？　　
　　1、中国老百姓。理由地球人都明白。　　
　　2、党。“增加人民群众财产性收入”这个庄严的政治承诺，居然成了忽悠百姓进套的事实，一言九鼎的政治威严在遭受空前的侵蚀，1号肯定痛心疾首！　　
　　3、政府。“防止大起大落”的施政宣言，居然得到截然相反的现实结果，政府的能力和诚信遭受空前质疑，3号焉不忧愤交加？　　
　　所以，我们知道了，目前中国资本市场上形成的利益集团有多么庞大，有多么嚣张，有多么贪婪，有多么残酷，有多么危险！他们就是要在中国股市上先买一只猫，然后以大象的价格卖给老百姓，然后再无所不用其极地让百姓以猫的价格再卖给他……颠来倒去，反反复复地从事着这个肮脏的游戏，其结果是国家发展再快，经济发展再好，老百姓和资本市场也牛不起来。最终，中国将为他们这个肮脏的游戏付出巨大的代价！　　
　　目前证监会的官员“出事”的已经有好几个了。前发审委工作处副处长王小石被判九年；前中国证监会贵阳特派办负责人高勇死缓；前证监会副主席王益也已经被“双规”。他们都是因为其他事情牵连出来的，被发现纯属偶然。　　
　　还有没有“王小石”“高勇”“王益”在大楼里依然神现活现地“保护投资者利益”？不知道。但是我知道，目前薄弱的法律体系是无法保证大楼里没有他们的。　　
　　为获得一己之私或者一个小团体的利益，使亿万百姓的利益受损，使国民经济的发展受阻碍，使党和国家的威信受侵蚀，使民族复兴大业成泡影，这样的事情确实有发生的可能。　　
　　怎么办？必须将目前这种证券监管的法律框架、执行机构、制衡方法全盘推倒重来，重新建立一个受中小投资者有效监督、和市场利益相关各方完全隔离、独立行使资本市场法律监管职能的体系。只有这样，才能保证中国资本市场的健康发展，才能保证资本市场为社会的公平正义、为民族的伟大复兴做出应有的贡献。

卡友

原帖由 汩汩乖乖 于 2008-6-22 00:29 发表
中国证监会和机构投资者应该是什么关系呢？应该是猫和老鼠的关系。但是现实是什么关系呢？是一家亲的关系。 　　一家亲是如何形成的？1、入市靠证监会批准；2、运行靠证监会“窗口指导”；3、队伍相互融合。
　　仅 ...

客居江南

本帖里许多人在进行认真的思考,这无疑是件很好的事,善于思索才能有所进步.荐为精华,但不代表本栏目同意楼主观点.

marshfish

回报率 能和市盈率比较的基础是 上市公司愿意分红。  A股市场90％都是一毛不拔的公司，中石油崇洋媚外，这样的规则，就算市盈率1倍 ，又有个匹用

原帖由 二群的群主 于 2008-6-21 22:37 发表


祝仙朋友做短线是高手，但在这个问题上似乎被我混乱的思路饶晕了：市赢率和回报率之间存在算数关系的，大概可以这样理解它们之间的关系：它们是反比关系，即回报率越高则市赢率越低，而市赢率越高则回报率越低， ...

@绍兴霉干菜@

大家都知道股市就是鸦片但买的人还是那多，为什么？那是因为谁都以为自己比别人聪明！

独览梅花扫腊雪

被二群的群主一绕,后面的人全晕了
市盈率是股价和上市公司的赢利之比,和公司的业绩增长怎么能无关?假设股价一年不变,而业绩比去年增长100%,那么市盈率就降低了一半!
美国股市之所以保持长期稳定增长,就是因为公司业绩保持稳定增长,而股价因业绩的出色表现保持同步的增长,所以整个美股的市盈率总是维持在一定的范围,不会大起大落。
A股的市盈率高于美股是完全可以接受的，因为上市公司业绩增长更高。
至于分红是另一回事，A股市场是带着先天缺陷出生的，时至今日管理层对这些缺陷依然熟视无睹，A股市场也有慷慨的好公司，佛山照明曾经就是，从1993年到2007年年年分红，可相比其他不分红的上市企业他这样做有什么好处？一点都没有！不但没有，可以说是有害无益。
要让我们散户享受到上市公司的高增长，那是管理层应该做的事，我们说再多也是白搭

汩汩乖乖

如果你是看市盈率的，那么，为什么6000点的时候你会买进呢？这证明你以前是不看市盈率的。现在跌成这样了，再来说市盈率，是为进场找借口，这是一种自欺欺人的做法。

　　所以市盈率是用来事后解释的，不是用来事前看的。这个市场从来都是不关心市盈率的。

　　按照香港的经验，平均市盈率一般是18-25倍就要小心了，因为一般的牛市结束在25倍的市盈率。如果到了12-13倍，则不用怕了，熊市一般就要结束了。

　　但这是一般的情形，这种规律有时会被打破，例如1973年的香港，曾把它推上110倍的市盈率，而最后跌下来的市盈率是8倍，跌了92％左右。所以市盈率的变化是很大，企业今年赚钱不定明年赚钱，市场对于市盈率的接受程度也飘忽不定。

绿蓑衣

始终认为情绪是左右市场的无形之手.而情绪有是被消息左右的.消息来源于哪里?有很多.权威消息来源于哪里?大家都知道.

最后的魔鬼

原帖由 独览梅花扫腊雪 于 2008-6-22 12:13 发表
被二群的群主一绕,后面的人全晕了
市盈率是股价和上市公司的赢利之比,和公司的业绩增长怎么能无关?假设股价一年不变,而业绩比去年增长100%,那么市盈率就降低了一半!
美国股市之所以保持长期稳定增长,就是因为公司业 ...

好象讨论的不是市盈率本身的定义，而是市盈率的合理估值范围~~魔鬼总觉得市盈率的合理估值范围跟银行利率关系比较大，所以周小川一加息股市就要地震~~

[ 本帖最后由 最后的魔鬼 于 2008-6-23 21:45 编辑 ]

蓝色1128

再说几句,前期600028跟601857在个股大跌时很抗跌,就是等利好出来出货,6.19号出利好,6月20号都不敢拉高出货,可见市场疲软,主力只求微利就跑,大家今天看到的走势就明白了;

还有一点,我想说几句,仅供参考,,600028,601857都是国控央企,他们的利润是国家给他们算好了的,可以这么说,如果亏的厉害,国家会给他们适合的补贴,如果利润过高,就会调整油价,或者把补贴降低;(可以这么认为,这样的股票,不适合我们小散来操作,在未来的几年,这样的股票不会有很大行情了)

等600028和601857走稳后,个股会有一波反弹行情,但是大盘趋势还是要向下

针叶树

不是吧，我崇拜的魔鬼居然搞不懂市盈率和银行利率的关系？再看看我的跟帖吧

ourxyz

请各位大大看看000002除权后的技术走势,我认为到底了

ourxyz

原帖由 ourxyz 于 2008-6-24 13:36 发表
请各位大大看看000002除权后的技术走势,我认为到底了

000002到底部大盘不用说了

蓝色1128

放量滞涨，明显出货；
大家可以等7.18号，时间窗口；大盘在2500点下方进货

ourxyz

原帖由 蓝色1128 于 2008-6-26 10:22 发表
放量滞涨，明显出货；
大家可以等7.18号，时间窗口；大盘在2500点下方进货

其实很简单,认可000002是底部就买入,否则就观望.