近30年来，中国、美国、日本银行利率走势图

杭州135

子虚 发表于 2023-5-29 20:10
这么推崇996，他自己有没有去饯行呢，当996的程序员没这个本事，当996的骑手、保安还是可以的嘛，自己肯 ...

你说保安，那么我们就来说说保安。
现在的保安，大都由安保公司雇佣，但是实际上安保公司并不是保安人员的终极雇主，终极雇主是政府机关医院学校之类的机关事业单位，以及杭州水务黄龙饭店这样的较大国企（国企除了保安，还有很多的其他工种的外包工），再一个就是居民小区，根据谁消费谁担成本的原则，要提高保安的收入，我们一下子就可以想明白，应该由谁再多出些钱，安保公司固然也有利润，但是假如我们把安保公司的利润压缩到零，保安人员就能获得丰厚报酬了吗？如果不能，那么我们凭什么说保安做996，就一定不是自愿的呢？不要自信满满，以为你这样就是在帮保安帮社会底层，他们如果减少工时，必然的要减少薪金，要么你出钱去补足。有些人啊，说说大话是最来赛了，说到快递小哥，满满的都是同情，要付快递费了，马上就觉得太贵，而绝不会想到，这二者，是相互联系的（现在很多网络是免快递费的，但是实际上商家是把快递费摊销到商品价格里面了）。对了对了，还有一种职业，就是菜场里的摊贩，我们去看看，每天从早到晚，365天天天不休息，同志哥，要不要责成政府禁止啊？
谁不知道休闲好啊？但是同时的，他们身上担负着养家糊口的责任，能干什么活，干多少时间的活，是喜好与责任的平衡，别以为别人都是随口荡荡，只有你是无比真诚的良心，我在最困难的时候，就扛过200斤的大包，那个时候只有二种想法，一个是，责任告诉我，现在我必须这样，再一个是，有机会我就要去做比这个工作好的工作，在当时，这二种想法是不分轻重的，眼前和将来，是平等的，即使没有好的将来，我也不能放下责任。
不许保安996，就是帮他们吗？几乎毫无疑问，不实行996，二个保安的工作完全可以分给三个保安去做，同时也一样的几乎毫无疑问，那样的话，现在二个保安的工资，必须要三个保安分享，只要满足一条，减薪之后的工资不低于政府规定的最低薪资，就是合法的。我有一个因为经常聊天所以也能勉强算得上朋友的人，因为单位缩减了他的工时，不得不再去另找了一份守夜的工作，所以对于本单位的缩减工时很有意见。
也不要来说，这样子的鼓呼，目的是要增加他们的薪资提升他们的富裕，商业原则告诉我们，收入成本和利润，三者必须要平衡，利润的底线就是零，再往下，你不会干我也不会干，所以，要提高工人工资，几乎是唯一的方式就是提高收入，对于保安而言，就是提高收费，问题来了，提高收费，如果收到了你，你同意不同意？
高调子的空话大话，谁不会说？

大柴旦人

现在无论国内还是国外，贸易的绝大头是中端产品，只要中国能把握好中端产品，就没有什么问题。至于高端对中国来说是可遇不可求的，能有最好，没有也不是啥大问题。关键是要抓牢中端。中国就以中端取胜也是可行的。没必要刻意追求高端。

虞舜风起时

相关观点， 昨天的这就是中国，说得很好

杭州135

说来说去就是，如果我们的消费者能接受更高价格的商品和服务，我们的劳动者就能获得更高的薪酬。降低资本所有者的利润，也有这样的效果，但是很遗憾，从既往几年的统计去看，国营企业的利润相对还高一些，民营经济基本上是处在微利状态，再怎么挤压，也榨不出多少油水了。
还有一个办法就是降低政府税费，这一块，我们中国相对是比较重的，光光是一个增值税就有17%，不要以为，那是政府对企业收费，跟自己没啥关系，实际上，企业的商品和服务，最终都是要卖给消费者的，消费者在购买商品和服务的时候，就必须一次性的把全部增值税承担下来，从这个意义上去看，增值税其实就是消费税。

杭州135

民营企业经营困难的另外一个比较大的原因是贷款难贷款贵，其中贷款贵这一块，又涉及到我们普通民众了，如果我们真心的有意去帮助民营企业，那么，就请接收存款的低利率吧，不要叽叽歪歪。

杭州135

帮助民营企业，主要的效果就是帮助明业企业的职工，我们都是我们的阶级兄弟，在全部劳动力当中，他们占到80% 。

杭州135

子虚 发表于 2023-5-29 20:10
这么推崇996，他自己有没有去饯行呢，当996的程序员没这个本事，当996的骑手、保安还是可以的嘛，自己肯 ...

你说保安，那么我们就来说说保安。
现在的保安，大都由安保公司雇佣，但是实际上安保公司并不是保安人员的终极雇主，终极雇主是政府机关医院学校之类的机关事业单位，以及水务电力这样的较大国企（国企除了保安，还有很多的其他工种的外包工），再一个就是居民小区。根据谁消费谁担成本的原则，要提高保安的收入，我们一下子就可以想明白，应该由谁再多出些钱，安保公司固然也有利润，但是假如我们把安保公司的利润压缩到零，保安人员就能获得丰厚报酬了吗？这些年发布的统计也表明，现在的民营企业，大都处于微利，再怎么挤压，也榨不出多少油水，即使全部利润都用于增加工资，也增加不了多少。如果不能，那么我们凭什么说保安做996，就一定不是自愿的呢？不要自信满满，以为你这样就是在帮保安帮社会底层，他们如果减少工时，必然的要减少薪金，二个保安的工作分给三个保安去做，就不用996了，但是，三个保安的工资，也必须由三个保安去分享了（如果三个保安的工资由三个保安分享之后，仍然不低于政府规定的最低工资，就仍然是合法的），否则安保公司就要亏损，亏损的企业就不可持续，企业没法持续，员工就要失业，这是一连串的事件，相互的紧密相连。要么你出钱去补足，让他们既不用做996，又能仍然拿那些工资。
有些人啊，说说大话是最来赛了，好像只要站位有高度，逻辑也就有力度了。说到快递小哥，满满的都是同情，要付快递费了，马上就觉得太贵太贵，而绝不会想到，这二者，是相互联系的（现在很多网络是免快递费的，但是实际上商家是把快递费摊销到商品价格里面了）。对了对了，还有一种职业，就是菜场里的摊贩，我们去看看，每天从早到晚，365天天天不休息，同志哥，要不要责成政府禁止啊？对于这些人，禁止996并不能让他们生活得更好。
（这个帖子第一次发的时候被斑斑锁帖了，我改一改，看看能不能发出）。

杭州135

又打错字了：
三个保安的工资，也必须由三个保安去分享了（如果三个保安的工资由三个保安分享之后，仍然不低于政府规定的最低工资，就仍然是合法的），。。。。。。二个保安的工资，也必须由三个保安去分享了（如果二个保安的工资由三个保安分享之后，仍然不低于政府规定的最低工资，就仍然是合法的），

杭州135

看看这些人站位很高远，圣神的使命就是打击富人，然而我们剥开深层细细的去看，他们是不管穷人富人，不论是谁，多赚一些他都气不过，都要声嘶力竭的打击。买了房的人房价涨了些，他气不过了要打击，996的人多赚一些钱了，他又气不过了要打击，而这些人，并不是富人，他们就是我们身边的亲戚朋友，是跟我们一样的人，只是选择去做了一些跟我们的选择不一样的事情，仅此而已。

杭州135

提高工人工资的途径并不在于禁止996，提高工人工资的途径是在于提高他们的劳动生产率，如果这方面已经无潜可挖，那么就只有提高商品的服务或者价格，由消费者承担他们提高工资所产生的成本，或者通过降低政府税费的办法提高企业的收入成本比率，并把这个差额用于增加工资，当然，也可以鼓励企业主降低利润用于参加工资，只是很遗憾，现在的企业大多处于微利状态，这种办法的收获并不会很大，其极限就是企业利润归零（这只是伦理上可以这样说说，实际上，没有利润的经营，你不会继续，我也不会继续）。

zzzhz

杭州135 发表于 2023-5-27 20:05
自愿的996，没毛病的，又是自愿，又不违背公序良俗，凭什么要打击啊？世上的事情，总要讲个道理的。

对的，996好，只要自愿，997都是可以的，一来可以少搓麻将不滴赌，二来可以少玩游戏不吵架，三来可以多赚现钱为养老

杭州135

我们的社会，必然要受到各种各样自然因素的影响，但是同时，对于社会的改善我们也不是完全的无能为力，所谓勇气，就是同时认识到这二个事实。
对于部分劳动者收入的不尽人意，同样也要面对上述的二个事实，鼓励企业主（也就是资本家）更多的让利，固然是一个可行的途径，但是，光靠这一个途径是解决不了问题的，甚至可以说，在现在企业普遍性的微利状态，这样的途径收不到显著的效果，不断的调整社会商品和服务价格，使之在动态平衡中保持正数斜率，更加具有提高劳动者收入的效果。再往下推，如果我们的劳动者都能在一份普通的工作中获得足够体面生活的财富，那么，8996的现象就会大幅减少，对于剩下来的原意继续以996方式获得更好生活的人们，我们也不必截断他们追求自我上升的途径，这样子，才是真正的社会和谐。
问题是在于，作为消费者的你我，做好这样的准备了吗？劳动者生活的上升，有很大一部分需要你我这样的消费者承担起责任来。

大柴旦人

我们应该认清自己的能力，把握好自己的定位，我们就是一个做中端产品的国家，偶尔也会有高端出现，但我们本质就是中端。只要做好世界的中端，我们也一样可以过上美好的生活，特别是AI方兴未艾，我们可以充分利用AI来提升中端产品的人均GDP，从而提升我们国家的人均GDP。我们不必去引领世界。

大柴旦人

随着贷款利息的降低，我们国家步入低息社会，现在的贷款市场，已经发生根本性的转变，从以前的不好贷款向不好放贷转变，贷款难将会走入历史，高利贷也会大幅减少。

110401

银行利率越来越低，最吃亏的是老年人了，就那么点养老金，为了不靠儿女自己养老，只能省吃俭用存银行了求保值了。从目前看，保值有点难，贬值可以说是肯定的了。想想看，一年期年利率是1.8%（估计以后还要低下来），而同比的物价涨幅是大大超过这个值了吧？


从另一方面来看，我国的老龄化是必然的趋势，人口总数不长反而降？所以保护好老年人的利益就是保护好自己，资本家也是一样样的，连董明珠都在担心：老了怎么办？

子虚

杭州135 发表于 2023-5-30 14:10
你说保安，那么我们就来说说保安。
现在的保安，大都由安保公司雇佣，但是实际上安保公司并不是保安人员 ...

你这个人就是比较机械，不996了，二个保安的活三个保安干了，如果各行各业就这样打击996了，那么社会上劳动力就会紧缺起来，劳动力的价格就会上去，即使两个保安工时少了，收入还可能上升呢。
当然，这样的话，那种帮资本说话的人呢就不开心了，毕竟老板要少拿进了。

绕了这么多，会到原题，这么推崇996，什么时候倒是去践行当996的保安啊。

杭州135

子虚 发表于 2023-5-30 15:46
你这个人就是比较机械，不996了，二个保安的活三个保安干了，如果各行各业就这样打击996了，那么社会上劳 ...

你能不能给我们论证一下看，为什么只要劳动力紧张了，劳动力价格就必然上涨？
我在上面已经论证了，如果企业收入得不到增长，劳动力的价格就不可能上涨（我的这个论证，是建立在现在企业普遍性微利的基础上的，这个基础，是得到我们国家历年的统计报告所证实的）。哪怕劳动力再是紧张，如果雇佣的价格会导致企业亏本，企业主仍然是不会雇佣的，情愿关门歇业。这是一个小学生都能理解的道理，你为什么就理解不了？亏损的买卖，你干吗？
你啊你啊，你不是在讲道理，所以你不需要逻辑。我说你只是拉着为穷人争权夺富人财富的虎皮当了大旗罢了，你的内心里，是谁有嗲好你都难受，仅此而已。

杭州135

110401 发表于 2023-5-30 15:41
银行利率越来越低，最吃亏的是老年人了，就那么点养老金，为了不靠儿女自己养老，只能省吃俭用存银行了求保 ...

有什么办法呢？现在这样的贷款利率，并且还是在工人薪酬不尽人意的情况下，企业也只能维持微利，在这样情况下，没有贷款利率大幅上涨的空间，反而是应该继续下降才对，同时，工人的薪资要明显上涨也是“不可能的任务”（好像在哪一本动画片上，看见过主人公这样一句口头禅）。而贷款利率低了，存款利率怎么可能高呢？高上去的话，银行就要面临亏本了。
既然我们暂时没法让工人的薪酬达到满意的程度（原因我已经在上面帖子论证过了），那么，有一部分工人愿意再多付出一些劳动，从而让自己和家人的生活得好一点，我们又有什么理由去反对去禁止呢？

杭州135

大柴旦人 发表于 2023-5-30 15:21
我们应该认清自己的能力，把握好自己的定位，我们就是一个做中端产品的国家，偶尔也会有高端出现，但我们本 ...

我们有一些人，根本不考虑社会现实，改革开放虽然已经让我们的生活有了提升，但是我们还远远没有达到高质量的富裕生活。那些人，却念念不忘，迫不及待的又要搞阶级斗争了，拉虎皮当大旗，大旗下面隐匿着的是羡慕嫉妒恨，谁有点好他都难受，就要假借高大上的口号打翻了狗食盆。

杭州135

实际上，如果我们的社会，强行的要把工人的薪资提高到超过企业盈亏点的水平，反而会导致大批的企业主关门歇业，从而出现大批的失业工人，最终导致劳动力更加的过剩。我这个推论的依据仍然是那个再简单不过的依据，那就是，亏本的生意，我不会做，你也不会做，大家都不会去做。
也正因为这样，我们社会现在制定的最低工资，是很审慎的，弄得有些人看了之后，反而更加不舒服。

杭州135

如果我们的民营企业现在就有比国营企业更高的暴利，那么我就毫无保留的支持上面网友的观点了，民营企业也不能搞特殊，应该要把利润水平降到国营企业的水平，降下来的那部分钱，应该用于提高员工薪酬。

子虚

杭州135 发表于 2023-5-30 18:24
你能不能给我们论证一下看，为什么只要劳动力紧张了，劳动力价格就必然上涨？
我在上面已经论证了，如果 ...

这个基本常识还需要认证啊

别绕了，你什么时候饯行去996当保安，否则按你自己的说法你无权挺996！

lanz

110401 发表于 2023-5-30 15:41
银行利率越来越低，最吃亏的是老年人了，就那么点养老金，为了不靠儿女自己养老，只能省吃俭用存银行了求保 ...

大柴旦人

现在全世界都在步入经济低速增长的时代，再留恋于经济高速增长的时代毫无意义，现在就要定下心来研究在经济低速增长的情况下如何让经济能正常运行，而不是想办法让经济恢复高速增长，这是徒劳的，经济低速增长的时代有很多自己的特色，比如利息低，放贷不易，贷款变得容易，高利贷几乎要消失，投资困难，对电力的需求降低等等，一定要研究透，并找出解决办法。在经济低速发展的时代，要特别重视钱生钱，因为这是维持中产的最重要的途径，如果不能钱生钱，很多中产可能会返贫。总之一定要认清形势。