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楼主: 冬那

[其它] 全国空置住房再上新高 为何中国人还在拼命买房?

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发表于 2020-10-10 20:31 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-10 20:06
怎么是二回事呢?你说的那种情况,不就是“三四线土地宽松以至于浪费,一二线土地紧张以至于抢房”吗?既 ...

刚刚前些天看见报道在说,宅基地政策已经从只能同村流转开始放松,我认为,随着一步一步的放开,宅基地全国范围内的流转,会在不久的将来实现,因为这样的政策,对于人口流出地、人口流入地以及宅基地流转当事人,三方都是得利的,对于人口流入地原住民,也有缓解用地紧张的好处。
发表于 2020-10-10 20:32 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-10 20:06
怎么是二回事呢?你说的那种情况,不就是“三四线土地宽松以至于浪费,一二线土地紧张以至于抢房”吗?既 ...

请你用脑子想一想,如果一个村里,挨着村道有10户人家,出来了5户,你是把这10户人家的房子都复耕,另外再造5幢房子给留下的人家,还是让留下的人家住在复耕的田地旁边?在这里还没有考虑,复耕的土地能不能有一二线城市毁掉造房子的土地的收成和收益。
发表于 2020-10-10 21:05 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-10 20:06
怎么是二回事呢?你说的那种情况,不就是“三四线土地宽松以至于浪费,一二线土地紧张以至于抢房”吗?既 ...

你要搞清楚,三四线地区空置的房子并不是外出打工人留下的宅基地,而是地方政府盲目发展建造起来的楼房。这和农民的宅基地是两回事。至于宅基地,他们出来打工,他们的父母孩子还是住在那里,你怎么流转?怎么复耕?留半间房子住人,拆半间房子复耕?
发表于 2020-10-10 21:19 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2020-10-10 20:32
请你用脑子想一想,如果一个村里,挨着村道有10户人家,出来了5户,你是把这10户人家的房子都复耕,另外 ...

确实不见得每一个宅基地都可以复耕,但是宅基地复耕的概念,是上电视台的,好多次看见这样的说法了,以后你也可以留意留意。
我还知道,现在全国宅基地的总面积大约是一亿亩,这还真不是个小数目,随着城市化进程,如果有一半左右农村人定居城市,那么他们在老家的宅基地就有五千万亩,如果能够流转,再打个折扣也不是个小数,以我们杭州前几年人口流入的情况推测,如果实行流转制度,我们杭州会分得不少,可以极大的缓解目前杭州住宅用地严重紧张的难题。
实际上,不用顾虑当事人不肯流转,如果流转真正实行市场化的话,他的那一份宅基地,值很多钱,跟卖给同村人根本不能比较,会有相当一部分人愿意流转出来的,当然,这样的流转,必须坚持自愿的原则,否则就变成了抢夺了。
发表于 2020-10-10 21:57 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-10 21:19
确实不见得每一个宅基地都可以复耕,但是宅基地复耕的概念,是上电视台的,好多次看见这样的说法了,以后 ...

现在农村正在陆陆续续进行整村规划改建新村,如果能够抓住这个有利时机,把宅基地流转推行起来,那么以后整村改建的时候,这一部分宅基地就不用考虑进去了,这其实就是一种复耕的形式。
发表于 2020-10-10 22:23 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-10 21:57
现在农村正在陆陆续续进行整村规划改建新村,如果能够抓住这个有利时机,把宅基地流转推行起来,那么以后 ...

看来你是大材小用了,挤在这里遭人白眼抢话筒,不如下去当个村干部吧,那里你说了算。
另外,顺便带点话给你,上面的精神有两条一定要认真领会并贯彻执行:
1、前后二个30年不能相互否定;
2、房住不炒。
记住了吧,这才能当个好干部!

发表于 2020-10-10 23:25 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-8 12:33
我觉得其实并不二难,主要是我们国家的政策没有跟上,大量的农村人进城了,他们的宅基地却不能随身携带, ...

宅基地票,不是宅基地,土地是带不走的,现在的问题是,东部土地资源太紧张,西部土地资源相对过剩。解决的办法是,让西部也发展起来,只有全国均衡发展,才能从根本上解决诸如春运难题、东部房价过高等一系列问题。
发表于 2020-10-11 10:35 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2020-10-10 23:25
宅基地票,不是宅基地,土地是带不走的,现在的问题是,东部土地资源太紧张,西部土地资源相对过剩。解决 ...

宅基地流转的结果说白了就是把西部或者山区的零散,贫瘠土地拿来复耕种庄稼,却把东部平原的耕地毁了造房子。也只有对农业一窍不通的傻子才会想出这种馊主意还自鸣得意。
发表于 2020-10-11 18:59 | 显示全部楼层
hzmen 发表于 2020-10-10 22:23
看来你是大材小用了,挤在这里遭人白眼抢话筒,不如下去当个村干部吧,那里你说了算。
另外,顺便带点话 ...

发表于 2020-10-11 21:35 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2020-10-10 23:25
宅基地票,不是宅基地,土地是带不走的,现在的问题是,东部土地资源太紧张,西部土地资源相对过剩。解决 ...

让西部发展起来,愿望是美好的,但是仅靠一厢情愿是没有用的。实际上我们现在也已经看到了,沿海地区产业提升淘汰下来的传统产业,并没有能够迁移到中西部,而是迁移到越南孟加拉等东南亚和南亚地区去了,这么说明了什么?原因是,他们离出海口近,他们那里更适合发展要靠出口消化的低端传统产业。
全国均衡发展,不一定要全国各地经济规模均衡发展,通过人口流动,让不适合发展经济的地区以减少人口的方式让全国各地的人均经济规模趋近均衡,其实也是全国均衡发展的一种可以选择的方式,(这些地区的土地资源、矿产资源,旅游资源等等,是固定的,那么,减少人口这个分母,就可以使得到的数值上升,这个数值就跟人均经济规模正相关),实际上,美国这样的发达经济体,现在就是这样子的发展模式,最发达的州跟最不发达的州,从面积上比,最不大发的州比最发达的州面积还要大许多,人口却远远少于最发达的州,从而虽然最发达州经济总量远远高于最不发达州,而人均经济规模却相差无几,我们要的公平,不就是这样的公平吗?人均经济规模差不多,人均富裕程度必然也差不多。
发表于 2020-10-12 09:55 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-11 21:35
让西部发展起来,愿望是美好的,但是仅靠一厢情愿是没有用的。实际上我们现在也已经看到了,沿海地区产业 ...

实际上,住房供应的话题,也能切合得上“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”这个对当今社会新判断。
从前,全国各到各处,几乎所有的地方住房供应都是极度的短缺,所见所闻都是住房拥挤缺乏厨卫等等这些最基本的底线需求得不到满足,而现在,统计数据看看住宅应该有盈余了,可为什么杭州这样的地方,买房还要摇号?甚至还出现匪夷所思的万人摇。这其实就是因为住房供应不平衡和不充分,三四线城市不顾发展条件而盲目发展,一二线城市的住房供应却严重匮乏,这里面,除了其他的各种原因之外,有一个原因是政策没有去适应发展的需要,比方我们杭州,几十年如一日的人口持续流入,这些新来杭州的人们,他们留在老家的宅基地因为政策的限制而不能真正的成为一种资本,而他们在杭州的居住其实是占用着原住民的住宅用地,这样的情况,不论是外来人员还是本地原住民,都是不公平的,外来人员被剥夺了资本,而本地原住民被抢夺了权利(或者说是福利)。宅基地全国流转,则能比较好的解决这个问题,如果切实的做起来,有助于缓解住房供应不平衡不充分的矛盾(因为还没有尝试,所以判断也只是理论性的判断,所以我不敢说“扭转”,只敢谨慎一点的说“缓解”。)
 楼主| 发表于 2020-10-12 10:22 | 显示全部楼层
绍兴发布5条新通知 促进房地产市场平稳运行

10月9日,绍兴市房地产市场持续健康发展协调小组办公室发布《关于进一步促进房地产市场平稳运行的通知》(以下简称《通知》)。


《通知》发布后,不少网友在后台留言,询问“绍兴房地产新通知5条”的实行将对绍兴房地产市场、绍兴市民生活带来哪些影响?对此,记者走访了绍兴市房地产管理中心进行了解。



原文内容:进一步加强土地供应管控,建立房价、地价联动机制,加大土地供应力度,实行差别化供地。严格执行“限地价、竞配建”政策,严格控制溢价率和楼面地价。


解读:第一条是土地政策,主要是执行7月8日绍兴出台的《关于对拟出让涉宅地块实施“限地价 竞配建”政策的通知》。

每当地价出现新高,不仅开发商一哄而上蹭热点,中介结构、分销商、代理商,也都如同打了鸡血一般。这种非正常的市场氛围,极大影响了消费者对未来房价的预期,造成社会公众对房价的过度焦虑,催生非理性消费。这条政策不仅能让一众开发商冷静下来,更为重要的是,引导市场形成合理预期。



原文内容:绍兴市区(含越城区、柯桥区、上虞区和镜湖新区)新建商品住房备案价格实行“双备案”制度,须经区联席会议审议通过后提交市联席会议审议确定。新开盘项目价格备案须综合考虑同区域内其他类似房源价格或“地价+成本”等因素,加推盘项目价格备案不得高于首次备案的商品住房价格。


解读:《通知》的第二条是市区的价格备案收紧。价格备案不仅要经过区、市两级审议,而且新开盘要考虑同质可比或“地价+成本”等因素,加推盘不得高于首次备案价。


这意味着,如果没有大的外部环境刺激,预计当前这些区域的备案价,就是2020年的天花板了。简单来说,就是热门地区在售项目的房价大概率“涨不上去”了。


当前的市场中,众多同地段项目的定价往往相互参考,此时,如果板块内有一家房企率先捅破“天花板”,后续项目也不得不跟上,相互攀比,往往让买房人产生今天不买明天就涨的恐慌。严控备案价,就是稳房价,同样是稳预期。



原文内容:申请预售的商品住房项目(含前期已办过预售和首次办理预售的项目),建筑面积3万平方米及以下的,须一次性申请预售;建筑面积3万平方米以上分期申请预售的,每期预售建筑面积不少于3万平方米。对已取得预售许可或已办理现房销售备案的,要在十日内一次性公开全部准售房源及每套房屋价格,不得高于申报价格对外销售。


解读:第三条是对房地产企业的约束。最低3万方的规定,就是消除挤牙膏式推盘,从供给侧加大楼市的供应量。批准预售的项目,要在十日内一次性公开全部准售房源及每套房屋价格,这是消除交易环节的信息迷雾,让市场信息从不对称走向透明化。


有些开发商在推盘时,有意隐瞒预售信息,使用饥饿营销的策略,人为营造供不应求的假象,再以临时加推等说辞,误导消费者。一次性公开房源和价格,让这种“伎俩”无所遁形,让消费者买得明明白白。



原文内容:严格规范房地产市场秩序,不定期开展专项检查,严厉打击房地产开发企业、房地产中介机构发布虚假房源消息、虚假广告、捂盘惜售、哄抬房价、诱骗消费者交易等扰乱房地产市场秩序的违法违规行为,依法依规严肃查处典型案例并纳入诚信管理。


解读:第四条是肃清市场。对于市场上存在的房地产企业和房地产中介机构的违法违规行为进行严厉打击,如发布虚假房源消息、虚假广告、捂盘惜售、哄抬房价、诱骗消费者交易等行为都是重点打击对象,而且其中典型的案例还将纳入企业的诚信管理系统。



原文内容:各区、县(市)要认真贯彻落实中央及省、市的各项房地产政策措施,切实加强区域内房地产市场调控,尤其是房价上涨压力较大的区域,要实行“一周一分析、一月一评价”,进一步研究出台有效管控措施,做到精准施策。对工作不力、市场出现较大波动的区域,将对相关责任人进行约谈问责。


解读:第五条是责任落实。这是楼市调控向常态化,精准化的根本性改变。《通知》要求以周为单位,一周一分析,对应了日新月异的市场变化,毫无疑问更有利于精准施策和有效管控。


另外,对工作不力、市场出现较大波动的区域,将对相关责任人进行约谈,这是相关工作有效推进的保障之一。



记者了解到,“对工作不力、市场出现较大波动的区域,将对相关责任人进行约谈”,这样的制度性安排,在绍兴出台的房地产政策中还是首次出现。此次强调“严格落实”,也彰显了绍兴持续勒紧政策缰绳的决心。


“该政策的出台是落实稳地价、稳房价、稳预期的有效举措,相信能够有效促进绍兴市,尤其是绍兴市区房地产市场健康平稳地发展。”绍兴市房地产管理中心相关人员说。


发表于 2020-10-12 10:36 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-11 21:35
让西部发展起来,愿望是美好的,但是仅靠一厢情愿是没有用的。实际上我们现在也已经看到了,沿海地区产业 ...

发展中西部是国家中央的政策,你认为是一厢情愿是没有用的?
发表于 2020-10-12 10:42 | 显示全部楼层
一个城市地区人口大量的涌入,就会让劳动力过剩,出现就业难的现象,而这种现象是资本老板们最乐见的,这样他们可以获得更多更廉价更服从的劳动力,而获得最大的剩余价值。
发表于 2020-10-12 10:51 | 显示全部楼层
冬那 发表于 2020-10-12 10:22
绍兴发布5条新通知 促进房地产市场平稳运行

10月9日,绍兴市房地产市场持续健康发展协调小组办公室发布 ...

这说明,绍兴也属于这一类了,按说,绍兴只是一个不起眼的二三线城市。
发表于 2020-10-12 10:58 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2020-10-12 10:42
一个城市地区人口大量的涌入,就会让劳动力过剩,出现就业难的现象,而这种现象是资本老板们最乐见的,这样 ...

你这是瞎说。我们浙江有很多地方,包括杭州,都是时不时的为劳动力短缺伤脑筋,劳动力真正过多的,其实还是中西部地区和三四线地区。对于这个,我此前曾在杭网做过一个个人判断:现在我们国家不存在整体性的劳动力短缺,所以指责计划生育政策是缺乏依据的,我们国家现在的问题是,劳动力余缺调剂机制不够完善,没能把一些地区富裕的劳动力有效的往劳动力紧缺地区转移,而我设想的宅基地全国流转的设想,不能说就能彻底的解决这个问题,但是,对于缓解这个问题,应该是有帮助的。
发表于 2020-10-12 11:18 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-12 10:58
你这是瞎说。我们浙江有很多地方,包括杭州,都是时不时的为劳动力短缺伤脑筋,劳动力真正过多的,其实还 ...

劳动力短缺问题,其实也有个层次问题在里面,一个地区,由于经济的发展水平,以及产业的水平特点,对于劳动力需求,也有不同的层次要求,比如我么杭州,高新技术的成分比较大,因而对于高技术劳动力的需求就比较大,但是,高技术劳动力需要其他人员的低技术生活服务,才能获得高质量的生活,比方说,阿里的996,下了班也需要去看看电影坐坐酒吧,电影院和酒吧间就需要招募低技术劳动力,从这里看出来二点,第一,城市对于各种类型的劳动力,是有主导和次要的需求顺序的,有主导劳动力,才会有次要劳动力的岗位,再一个是,主导劳动力对于次要劳动力也有需求带动作用,具体一点举个例子的话,阿里扩招,会创造出来不用阿里支付报酬的劳动岗位,比方说饮食店老板和员工,比如说小区物业和保安。一句话总结的话,一个城市,主导产业发展了,就可以带动整个城市发展。
发表于 2020-10-12 11:24 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-12 10:58
你这是瞎说。我们浙江有很多地方,包括杭州,都是时不时的为劳动力短缺伤脑筋,劳动力真正过多的,其实还 ...

我说的是人口大量流入,你看不见还是故意避开?
发表于 2020-10-12 11:27 | 显示全部楼层
人儿登兮兮的还个人判断,你以为你是谁?别自我膨胀到连自己是什么都忘了。
发表于 2020-10-12 11:31 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-12 10:58
你这是瞎说。我们浙江有很多地方,包括杭州,都是时不时的为劳动力短缺伤脑筋,劳动力真正过多的,其实还 ...

我在说劳动力过剩,你判断劳动力不存在短缺。老嬷,以后要表现前,先过一过脑子行吗?如果你有脑子的话。
发表于 2020-10-12 12:30 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-12 11:18
劳动力短缺问题,其实也有个层次问题在里面,一个地区,由于经济的发展水平,以及产业的水平特点,对于劳 ...

杭州这些年来,发展方向对头,发展成就卓著,多年以来都是全国流入人口的第一集团,2019年,流入人口全国第一,超过了原来雷打不动的冠军深圳,我认为在看得见的将来,这种势头还将延续。杭州不缺新观念,也不缺新商机,甚至也不缺所需的各类劳动力,杭州现在缺乏的就是住宅用地(当然,工商业用地也缺),而那些来到杭州的人们,他们在老家的宅基地,因为不能流转而只能白白闲置,不能变成既有利于城市又有利于当事人的资本,实在是太可惜,也实在不利于杭州的可持续发展。
发表于 2020-10-12 14:13 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-12 12:30
杭州这些年来,发展方向对头,发展成就卓著,多年以来都是全国流入人口的第一集团,2019年,流入人口全国 ...

在统一的货币区域内,让人自由的流动,是保证整个区域均衡发展的有效途径,统一的货币不允许在不同的区域不等价,各地的经济总规模必然受当地条件的限制,而人员流动能让这些不利因素自动的往平衡的方向发展,国家均衡发展的的实际效果应该是各地人均经济规模趋近、人均富裕程度趋近。
如果统一的货币可以在经济不发达的地区与经济发达地区有不同的汇率,那么经济不发达地区就可以用贬值的方式提高自己地区的商业竞争力,我们中国当年就是利用了这个机制,利用与主要经济体之间的低汇率,使得出口产品在目的消费市场价格低廉,但是这种方式在统一货币的国内各地不适用,中西部落后地区因而也没有与沿海发达地区竞争的能力。那么,就让劳动力流动到经济发达地区,一方面,用发达地区先进的生产力带动流入人员的劳动生产率和提升他们的富裕程度提高,另一方面,落后地区流出人员把他们本应分享的资源(那些地区主要是土地资源矿产资源旅游资源这种基本固定不大可能大幅增长的资源)留给剩下的少量人员分享,从而让留下的人员人均享受更多的资源,利用这些资源发展起来的经济规模,也会因为分享的人员减少而致使人均分享增加,也就是人均富裕程度提高。
发表于 2020-10-12 15:12 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2020-10-12 11:31
我在说劳动力过剩,你判断劳动力不存在短缺。老嬷,以后要表现前,先过一过脑子行吗?如果你有脑子的话。

发表于 2020-10-12 16:09 | 显示全部楼层
不买房干什么?股市这么疲软
发表于 2020-10-12 16:48 | 显示全部楼层
大柴旦人 发表于 2020-10-12 16:09
不买房干什么?股市这么疲软

就市场本身而言,价格上涨幅度超过供应不足幅度的现象,是属于正常的,记得有这么个说法:一种商品,如果有百分之十的缺口,就会形成百分之一百的涨价。
杭州是个人口持续流入的城市,住房供应不足已经不是一天二天了。如果不改变目前这种各地用地指标平均分配(大致平均分配)的情况,要实现杭州住房的供求平衡,我看有点难。
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