【口水堂】杭州机场中轴快线“取消”后的一些个人建议

jason

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:38
新建西站的前提下，这个初衷并不成立

对接西站枢纽和机场枢纽，怎么就不成立了啊，你又急了么。

7arsenal

既然要造快线，方便西边的人到东站。再造西站的意义就有重复建设之嫌。同理，西站快线到机场，又跟以后西站到浦东机场的规划又形成重复建设之嫌。
西站要建、联通西站东站机场的快线也要建、西站到浦东机场的高铁也要建。给人的感觉，就是面面俱到，什么都想要

7arsenal

jason 发表于 2018-1-10 11:39
对接西站枢纽和机场枢纽，怎么就不成立了啊，你又急了么。

我怎么急了？不让提反对意见吗

jason

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:45
既然要造快线，方便西边的人到东站。再造西站的意义就有重复建设之嫌。同理，西站快线到机场，又跟以后西站 ...

同理，西站快线到机场，又跟以后西站到浦东机场的规划又形成重复建设之嫌。

【我都不知道你在扯什么乱七八糟，这怎么就重复了？敢情你的意思，铁路西站的旅客都不能去萧山机场，只能规定坐铁路去浦东？旅客喜欢去哪个机场是他们的决定，但不能说因为有西站到浦东机场的铁路，西站修轨道快线去萧山机场就是重复建设了，我完全不赞同你的观点。】

7arsenal

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:45
既然要造快线，方便西边的人到东站。再造西站的意义就有重复建设之嫌。同理，西站快线到机场，又跟以后西站 ...

也许这种面面俱到，就为了满足发改委砍的欲望

jason

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:47
我怎么急了？不让提反对意见吗

我不让你提了么？删你贴了还是封你账号了呀？

你可以提，我当然也可以评论的么，你说呢？

7arsenal

jason 发表于 2018-1-10 11:48
同理，西站快线到机场，又跟以后西站到浦东机场的规划又形成重复建设之嫌。

【我都不知道你在扯什么乱 ...

客流考虑

jason

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:54
客流考虑

你多虑了。

jason

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:50
也许这种面面俱到，就为了满足发改委砍的欲望

发改委告诉你“砍”了么，你这又是太多揣摩了，之前就明确在论坛回复了，这条线完全没有砍，只是不再纳入浙江都市圈线路呢。

7arsenal

jason 发表于 2018-1-10 11:50
我不让你提了么？删你贴了还是封你账号了呀？

你可以提，我当然也可以评论的么，你说呢？

你说我急了，我以为你要找我吵架。就事论事，只讨论快线这个话题就行了，正常讨论，言语对事不对人

jason

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:57
你说我急了，我以为你要找我吵架。就事论事，只讨论快线这个话题就行了，正常讨论，言语对事不对人

jason 发表于 2018-1-10 11:39
对接西站枢纽和机场枢纽，怎么就不成立了啊，你又急了么。


【我不知道你平时怎么和别人在交流的，我以上这段话是想和你吵架？加戏太多了吧，我惊愕。】

7arsenal

我不是来跟你演对手戏的，对我有意见这个我阻止不了。

粉胖子

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:45
既然要造快线，方便西边的人到东站。再造西站的意义就有重复建设之嫌。同理，西站快线到机场，又跟以后西站 ...

问题是东站没有办法扩建了啊，新线路总要弄个站引入吧？
浦东不也是高铁站要修，去虹桥的机场快线也要修嘛。。

冷雪飘飞

个人觉得：
1.机场到西站的还可以坐高铁，杭绍台二期机场站-江东-过江海宁-沪杭城际-临平北-火车西站。
所以2.快慢线没必要；
3.加站是必须的。

虽然高铁班次不多，中间还可能停靠江东、临平北、甚至海宁南。但机场去火车西站的乘客，主要还不是为了去西站坐高铁。主要是去杭武高铁沿线、商合杭沿线。
多开几条台州（宁波）-绍兴北-萧山机场-火车西站-……武汉（合肥）的高铁的话，乘客就直接在机场坐上高铁了，没必要买火车西站始发的高铁了。不是吗？
至于阿里什么的，就让他们坐地铁中轴线好了，没有快慢车，慢就慢吧，要出行去北京、武汉、广州多多去西站坐高铁就好了。

cjhhzhz

7arsenal 发表于 2018-1-10 11:45
既然要造快线，方便西边的人到东站。再造西站的意义就有重复建设之嫌。同理，西站快线到机场，又跟以后西站 ...

花你的钱了吗请问

Francisco

paradisebirds 发表于 2018-1-10 08:09
你想加五联站，心情可以理解。但是沿线还有居民为了方便要家六联站，七联站，八联站，这一加起来那就多了。 ...

我们心平气和地来讨论一下这个问题

目前国内已建成的也就是深圳的11号线跟快线最像了。

根据已公布的资料，11号线全长51.936千米，共设车站18座，运营初期全程55分钟，最高时速达到120公里/小时。也就是说，该线路平均站距为3.05KM，实际平均运营时速为56.66公里/小时。

根据杭州的规划，轨道快线全长50km，设站13座，平均站间距4.11km（比深圳大了1/3），全程旅行时间控制在45分钟，最高时速同样120公里/小时。也就是说，杭州的实际平均运营速度在65.76公里/小时左右，比深圳略快。

如果按照这个速度，杭州快线增加“五联站”到14站，那么平均站距为3.79KM，再增加“三里亭”到15站，平均站距为3.52公里，都是比深圳要高的，依然是妥妥的快线。

如果增加到15站导致实际平均速度降低的话，即便速度降到深圳的56.66公里/小时来计算，那样西站到机场也只需52.23分钟。如果只加一站到14站，控制在50分钟内应该是可以实现的。当然，毕竟选线不同，车型不同，具体耗时还是要经过模型严格的计算。未来采用加减速更高的列车也是控制时间的方法之一吧。

当然了，你说的“有了五联站，就会还要六联站，七联站，八联站”的情况是绝对不会存在的。

因为“五联站”不加的话，前后两站之间有6公里左右，这个站距对于全线来说都是排名前3长的（三里亭情况类似），比萧山高教园那一带还要长。而这个高密度区域至少当前我看到的规划里是没有地铁覆盖的。加了站，前后也有三公里左右，完全是一条快线可以接受的站距。但如果还要增加六联站，七联站，八联站的话，那确实会导致设站过密，极大地影响了快线的运行效率，是绝对不允许的。

因此，要加最多加“五联站”和“三里亭站”，是有依据的，但是还要更多的站，就没有理由了，全线也找不出这样类似情况的地方了(成片开发地区6公里不设站还没其他地铁)。控制住机场到西站平均站距必须>3.5公里的底线，（而不是45分钟还是50分钟的说法），也就不存在7号线那样，快线加成普通线的情况了。


你也说了，“用开车走快速路对比快线的速度没啥意义”。所以说一条快线一天承担的客流量可能要上万辆小汽车都运不完。现在五联终于有地铁经过却不设站，使得这片高密度区域错过了一次机会而永远失去了地铁，是否会成为永远的遗憾呢？万一有一天，这片区域要升级改造成写字楼，综合体呢？又或者，未来的某一年，又有一条南北向的地铁从这里规划经过，却因为快线不设站的历史原因，使得它和快线只好交而不换，会不会成为另一种遗憾呢？到那时，只怕求站的呼声高，控制时间的呼声少，但也只好扼腕叹息了。

总之，我是希望规划考虑还是要长远，不要因为眼前的一些人为假想的所谓规定（如必须控制在50分钟内所以最多13站）而做出了错误的决定最终留下遗憾。往往只有历史的发展才能检验曾经规划的得失。不要让“上海地铁6号线/8号线根据客流预估只需要C型车”的悲剧重演；更应让“西湖取消围墙环湖于民而不是改成水上乐园围起来收更贵门票”的佳话传承。

如果近期因为控制全线运营时间，或建设时序，施工难度及预算等原因确实无法加站，那能不能在站位预留风井等设施，为日后再建设提供支撑呢？

以上。

利益重申：家和单位所在地都与”五联””三里亭”无关，无个人利益，纯粹探讨。

枯井底污泥处

五联加个站么也就算了 三里亭意义不大的 客流量也不大

粉胖子

枯井底污泥处 发表于 2018-1-11 16:19
五联加个站么也就算了 三里亭意义不大的 客流量也不大

三里亭确实，而且里面也没什么空间给地铁施工。

枯井底污泥处

粉胖子 发表于 2018-1-11 16:22
三里亭确实，而且里面也没什么空间给地铁施工。

有其实有的 秋涛-机场口 西北角
我倒是希望8能在这里设站 这个角落拆迁后结合地铁造个高品质上盖 可行

itcfangye

paradisebirds 发表于 2018-1-10 08:09
你想加五联站，心情可以理解。但是沿线还有居民为了方便要家六联站，七联站，八联站，这一加起来那就多了。 ...

7号线不是加站加慢的。
原本7号线起点在钱江世纪城，走的是鸿宁路。后来改到建设四路的时候时间已经加了很多了，再后来又往坎山绕了一个弯。两次改线增加了很多路程

ㄣton『e

枯井底污泥处 发表于 2018-1-11 16:29
有其实有的 秋涛-机场口 西北角
我倒是希望8能在这里设站 这个角落拆迁后结合地铁造个高品质上盖 可行

快线线位应该到不了这么南面，转弯要转不过去了。