【城市规划】杭州谋划建设地铁四期、五期

钱新金球 · 发表于 2018-1-6 10:27

锦绿新城发表于 2018-1-6 01:19
没必要把绍兴地铁扯进来，算上绍兴地铁2035破1000km没啥压力。

我原本也坚持认为地铁线网规划必须非常 ...

杭州绍兴同城化就是迟早的事情啊。而且杭绍之间的连接线未来肯定不止一条正在建设的柯桥线。对于不了解的人，以后可能都分不清边界上哪里是杭州地铁哪里是绍兴地铁。
我也同意市域1000-1200公里是够了。关键是2035之前要尽量多的建成。过了2035，发展得动力会越来越小，就像你说的，以后再也建不起来了。

RSR · 发表于 2018-1-6 13:40

自动驾驶的新能源车普及之后，没多少人会愿意去挤地铁了。直接门对门，不用自己开车，不用考虑停车，费用比燃油车便宜，自动规划路线躲避拥堵，可多人共享平摊使用成本。
所以现在规划2035年之后的地铁线路是徒劳，也许5~10年后就没必要再新建地铁线路了。
2050年的远景更是为了规划而规划，那时候都可能有新的交通工具了。

先飞171 · 发表于 2018-1-6 13:56

RSR 发表于 2018-1-6 13:40
自动驾驶的新能源车普及之后，没多少人会愿意去挤地铁了。直接门对门，不用自己开车，不用考虑停车，费用比 ...

呵呵，你多虑了

604647354 · 发表于 2018-1-6 14:05

RSR 发表于 2018-1-6 13:40
自动驾驶的新能源车普及之后，没多少人会愿意去挤地铁了。直接门对门，不用自己开车，不用考虑停车，费用比 ...

没必要那就等没必要的时候再说，现在杞人忧天觉得未来地铁用不上了，就连规划都不做，建设速度慢人家三拍，这不是自废武功就是为自己的懒政找借口。人家西方城市地铁都造了一百多年了，发明出新的交通工具了没？人家现在建得慢是因为人家线网早就完善了，该造的都造了，怎么就成了没人坐。人家现在做的是改善运营，开发多种模式，而人家早就小康了我们连温饱问题都没解决，这才是差距，而不是你所谓的还在天上飞的新型交通工具的问题。
另外说一句，别以为所谓新能源公交臭大街了就真的代表新能源到了普及的时候，现在国家给新能源车优惠这么大，为什么民用车新能源还是不占主流？因为买车的都不傻，哪个更实在心里都有个算盘。自动驾驶也是一个道理，不是说国家开绿灯了可以试验了就一定会成为主流，自动驾驶推广的难度比新能源还要大上好几个数量级，牵扯到的问题甚至不是一纸推广法令就能解决的。

RSR · 发表于 2018-1-6 14:14

本帖最后由 RSR 于 2018-1-6 14:42 编辑

604647354 发表于 2018-1-6 14:05
没必要那就等没必要的时候再说，现在杞人忧天觉得未来地铁用不上了，就连规划都不做，建设速度慢人家三拍 ...

新能源车从0普及率到现在的年销售量接近200万辆，也才几年时间，未来是几何数量的往上增长，实用成本迅速下降，这些都是可预见到的。自动驾驶的问题，好些人对这项技术的质疑还是对自动驾驶的安全性存疑，殊不知，人犯错误比机器犯错误的概率要高得多。就好比，我们平常听到的都是航空事故，但是不太听说有报道汽车交通事故，因为一个罕见，一个习以为常，而事实上，飞机远比汽车要安全得多。自动驾驶和有人驾驶就是这样的关系。
至于新交通工具，美国一百年前建的横跨全国的铁路，目的不难道是为了应对客运的需要么？今天呢，有了飞机之后，坐火车出行的人还有多少？说近一点的，三十年前的80、90年代，交通规划能规划出现在的高铁网么？城市规划，能规划出现在的地铁线、快速路、过江隧道么？说白了，现在地下交通设施的快速推进，也是因为技术的革新，比如盾构机的国产化，这些因素都是没有办法规划的
说的再近一点，杭州的BRT当时刚出来的时候，声势多大，规划了多少条线路，现在呢，地铁开通了，大家还会关注BRT的规划有没有落实么？

604647354 · 发表于 2018-1-6 14:31

RSR 发表于 2018-1-6 14:14
新能源车从0普及率到现在的年销售量接近200万辆，也才几年时间，未来是几何数量的往上增长，实用成本迅速 ...

你过于乐观了。
而且即使这样也没法改变道路拥堵状况。中国的情况本身就更加复杂，撇开机动车数量、道路规划建设等一系列问题就说地铁将来没市场，我看不到任何依据。

RSR · 发表于 2018-1-6 14:52

604647354 发表于 2018-1-6 14:31
你过于乐观了。
而且即使这样也没法改变道路拥堵状况。中国的情况本身就更加复杂，撇开机动车数量、道路 ...

请问，如果未来有一天，汽车可以到你家门口接你，直接送到目的地，路上时间可控，价格跟地铁差不多。你还会选择其他交通工具么？

604647354 · 发表于 2018-1-6 14:53

RSR 发表于 2018-1-6 14:52
请问，如果未来有一天，汽车可以到你家门口接你，直接送到目的地，路上时间可控，价格跟地铁差不多。你还 ...

所以我29楼第一句话就说了，那就等那时候再说，这不是现在消极规划地铁的理由

RSR · 发表于 2018-1-6 15:06

604647354 发表于 2018-1-6 14:53
所以我29楼第一句话就说了，那就等那时候再说，这不是现在消极规划地铁的理由

请看我最开始说的是，现在规划2035年后的地铁为时过早

先飞171 · 发表于 2018-1-6 15:16

RSR 发表于 2018-1-6 14:52
请问，如果未来有一天，汽车可以到你家门口接你，直接送到目的地，路上时间可控，价格跟地铁差不多。你还 ...

可能吗？现实吗？如果做到这样普及，请问路堵、停车难等怎么解决？

RSR · 发表于 2018-1-6 15:29

先飞171 发表于 2018-1-6 15:16
可能吗？现实吗？如果做到这样普及，请问路堵、停车难等怎么解决？

自动驾驶最大的意义就在于汽车的利用率接近100%，车可以一直在路上开，把你放下去接其他人，停车位的需求大幅度下降，汽车的需求量也大幅度下降。现在有的家庭两口子需要两辆车，自动驾驶的话，甚至两个家庭共用一辆车都可以，如同现在的共享单车概念类似。

604647354 · 发表于 2018-1-6 15:33

RSR 发表于 2018-1-6 15:06
请看我最开始说的是，现在规划2035年后的地铁为时过早

很抱歉，现在规定上报的线路必须体现在总规，总规没有的线路到时候想造都没法造。如果你对这一点有意见请去跟发改委提。更何况地铁是世纪工程，不是一条公交线路说改就改的，有前瞻性并不是什么错。

604647354 · 发表于 2018-1-6 15:35

RSR 发表于 2018-1-6 15:06
请看我最开始说的是，现在规划2035年后的地铁为时过早

北京地铁如果在18年前就开始设想现在的局面，也不至于是这副垃圾样。这种教训必须吸取，未来的地铁规划没有什么为时过早之说。

RSR · 发表于 2018-1-6 15:44

604647354 发表于 2018-1-6 15:35
北京地铁如果在18年前就开始设想现在的局面，也不至于是这副垃圾样。这种教训必须吸取，未来的地铁规划没 ...

太远的规划约等于空想，未来如何发展不是靠规划出来的。18年前的北京规划得出北京获得2008奥运会主办权么？10年前的北京规划得出要设立雄安新区么？今天的北京能规划得出10年后会有多少人，多少企业分流到雄安新区么？
这里是BUS版，我再提一下，杭州BRT的规划到今天有多少条落实了，有多少条永远都只会是规划了

604647354 · 发表于 2018-1-6 16:14

本帖最后由 604647354 于 2018-1-6 16:16 编辑

RSR 发表于 2018-1-6 15:44
太远的规划约等于空想，未来如何发展不是靠规划出来的。18年前的北京规划得出北京获得2008奥运会主办权么 ...

嗯所以申奥是01年的时候一拍脑袋想出来的？
我提醒你一下，地铁4号线是02年的时候才修改成现在这个规划的。4号线现在这个走向被视作是北京西北部线网的毁灭者。从4号线修改成现在这个七拐八绕的走向到最终9号线16号线跟着一起拧麻花前后只差了10年，到最后不得不拉19号线去回龙观擦4号线没擦干净的屁股也就差了不到15年。你最好了解下情况再来跟我掰扯。
另外杭州的BRT是没市场还是自己作死你心里没数么？BRT还算是正常修建的最后一条B4线那客流配不上BRT？B6真的落实了你觉得会没人坐吗？你要是真没数麻烦你不要在巴士版大放厥词，挺丢脸的。

钱新金球 · 发表于 2018-1-6 16:22

RSR 发表于 2018-1-6 13:40
自动驾驶的新能源车普及之后，没多少人会愿意去挤地铁了。直接门对门，不用自己开车，不用考虑停车，费用比 ...

我觉得你真的想太多了。拿一个更大的空想在说别人的是空想。

itcfangye · 发表于 2018-1-6 16:29

跟井底之蛙有什么好说的

锦绿新城 · 发表于 2018-1-6 18:43

钱新金球发表于 2018-1-6 10:19
同意你的看法。最难的就是由于杭州特殊的地形，“蜂腰”式的核心区域已经很难新增线路了，仅存的线位最好 ...

市区好的线位不一定要留给快线，好的线位也许建造慢线更有价值。
因为快线在市中心没必要逢换乘设站，几个换乘枢纽之间快线的线位可以随便走，参考中轴快线西湖文化广场至火车东站段。
当然一次性建成四线或者有条件的话先后建成四线也是可以考虑的。

锦绿新城 · 发表于 2018-1-6 18:46

钱新金球发表于 2018-1-6 10:27
杭州绍兴同城化就是迟早的事情啊。而且杭绍之间的连接线未来肯定不止一条正在建设的柯桥线。对于不了解的 ...

杭绍想要同城必须靠快线，希望中轴快线延伸至绍兴市区。

钱新金球 · 发表于 2018-1-6 19:49

锦绿新城发表于 2018-1-6 18:46
杭绍想要同城必须靠快线，希望中轴快线延伸至绍兴市区。

我也是这样想的。之前绍兴自己规划一号线支线到萧山机场。现在只要机场快线延伸和绍兴一号线支线换乘就行了。

秇孒と掱. · 发表于 2018-1-6 21:31

RSR 发表于 2018-1-6 15:29
自动驾驶最大的意义就在于汽车的利用率接近100%，车可以一直在路上开，把你放下去接其他人，停车位的需求 ...

这是空想主义了，原理同出租车，即使你说的真的实现了，也不可能在我们这一代，甚至下一代看到，再说，我国的国情也不会一出现新鲜事物就是全面铺开的。

锦绿新城 · 发表于 2018-1-6 21:59

钱新金球发表于 2018-1-6 19:49
我也是这样想的。之前绍兴自己规划一号线支线到萧山机场。现在只要机场快线延伸和绍兴一号线支线换乘就行 ...

如果快线只到柯桥客运站我觉得还不够好。应该直接插入市区。
由于目前杭绍台绍兴北站方案还没定，绍兴轨道交通线网还在修编，需要统筹安排。

itcfangye · 发表于 2018-1-6 22:06

锦绿新城发表于 2018-1-6 21:59
如果快线只到柯桥客运站我觉得还不够好。应该直接插入市区。
由于目前杭绍台绍兴北站方案还没定，绍兴轨 ...

杭绍台绍兴北进现绍兴北了

锦绿新城 · 发表于 2018-1-6 22:40

itcfangye 发表于 2018-1-6 22:06
杭绍台绍兴北进现绍兴北了

公示了吗？
所以嘛，我觉得中轴快线可以延伸经绍兴北站、原规划新绍兴北站的位置最终到达镜湖中心站（有预留）

LukePang · 发表于 2018-1-7 10:23

RSR 发表于 2018-1-6 13:40
自动驾驶的新能源车普及之后，没多少人会愿意去挤地铁了。直接门对门，不用自己开车，不用考虑停车，费用比 ...

路上塞车是个很严重的问题，而且路上还有红绿灯，红绿灯等待的时间有时候真的很长
按照杭州目前的道路系统密度，隔几十米几百米来个红绿灯，你等红绿灯等等地铁都可以开过好几站了

		自动登录	找回密码
密码			注册

[新闻] 【城市规划】杭州谋划建设地铁四期、五期