从德胜的阵痛看杭城之堵

ysbjlzx

      杭州的道路规划，先天不足。90年代后兴建的古墩路，天目山路仅按照6车道规划
这些“市郊和市区的连接线”，类似上海徐汇连接人民广场的徐家汇路，人家上马就是8车道。
南京的内环线，96年就是8车道标准实施。
     4车道，6车道，8车道究竟有什么区别？？杭州之所以常年搞4车道高架，包括未来的望江隧道
就是因为仅按照标准4车道规划的马路，现在的庆春路似乎是6车道，但实际只有标准4车道。
     相比之下，同等城市的标准8车道和我们的标准4车道，差距实在太大，几乎就是1倍。
     南京内环东段的城东干道，宽度达60米，设6车道隧道+4-6道地面，天目山路和它差不多。

     另外，21世纪以来，快速路系统和城区主干道改造变成了2种不同的形式。
前者多由长距离（连接东西或南北）的连续高架路组成，这点杭州的高架又“断肠”“4车道”
后者多由短距离的高架桥，下穿地道构成，杭州几乎为0，而湖墅南路，莫干山路，体育场路，建国路
倘若有10个左右的地道，杭州断然不会如此“长痛”-----建国路下穿凤起路，后者就能大大加速了。

     相比之下，工程的连续性，也是城市治堵车的关键。
     上海延安路高架，分3段施工，几乎同时完工。苏州内环，南京内环基本都是如此。
而杭州的上塘高架，也是1997动工，2004四桥和德胜通车，前后不过7年。
但德胜快速路，自2005年动工，2014才抵达教工路，没有连接东西绕城。
如果东段高架的时候，西段就同步实施隧道（2010年8月德胜决定西落地），那么现在已经通车。

      在有，杭州规划的立交节点，都是饱和，难以再当枢纽。
比如上德，汽车都是往南，北-南，西-南，东-南，所以这一段高架可以考虑加宽1道
还有中河-环北，倘若环城北路隧道通车，这个桥面还能不能转？？
再有复兴立交和清江路立交，现在是半互通，以后秋石延伸了，怎么够用呢？？

      最后，不重视大规模推广过街设施，不充分利用跨河桥的U型口掉头以解决左弯
不规划右转弧道（连武林路-体育场路都能，其他为什么不造）解决右弯，而用箭头灯。
      不搞廉价的一字地道/天桥，而要搞四面互通的大型天桥，导致每个公交车站
都要搞斑马线解决横穿，倘若中河路--庆春路不造天桥，用这座天桥的投资
估计庆春路的大学路口，浙一门口，环城西路口三条地道都搞好了。

      为什么阵痛后杭州达不到预期效果？？比如地铁1号线，走向绕路，站点密集
缺乏地面配套公交和过街通道，导致更堵（如延安路--平海路口）
比如德胜高架，4根车道根本不够用，同样的情况，可以搞“双层高架和地道”
实现6车道通行（如上海复兴东路过江隧道）。

       如果能实施下穿路口隧道与地铁同步实施，如环城西路--凤起路，建国路-凤起路
如莫干山路-文二路，西湖大道-建国路，杭州的交通情况方可真正改善。

xphh

可这是为什么呢？规划部门在吃翔？唉

srhb18

叫国家每年少拿点，地方财政能够多留一点，而不像现在这样，东部地区公共投资捉襟见肘，中西部地区借着转移支付各种重复投资超前浪费

kansonzhou

四车道高架是不适合建匝道的，就是从头到尾不设中途上下匝道，否则影响通行。
要建有匝道高架，六车道起步。

晴天五月

分析的很到位。

pop1433

srhb18 发表于 2014-1-1 20:31
叫国家每年少拿点，地方财政能够多留一点，而不像现在这样，东部地区公共投资捉襟见肘，中西部地区借着转移 ...

东部真的捉襟见肘吗？不说直辖市上海好了，看看江苏，看看苏南的常州无锡苏州， 看看江苏省会南京，杭州的城建能比得上吗？杭州的钱难道要比南京苏州少吗？7

晴天五月

八年造德胜快速路，还没有全部打通。这就是杭州速度。

diyxy

kansonzhou 发表于 2014-1-1 20:38
四车道高架是不适合建匝道的，就是从头到尾不设中途上下匝道，否则影响通行。
要建有匝道高架，六车道起步 ...

专家

yjchz

只能是规划部门的短见，德胜快速路东段现在又在造高架，当初设计的时候直接高架要节省多少时间和财力

冷雪飘飞

谈2点：
本人从孩儿巷到孩儿巷，跨越延安路的时候，经常翻越栏杆。去地铁站穿马路，想得出来，全国少有。除非你把西段的孩儿巷改个名字不叫孩儿巷了，那我就不太翻越栏杆了。我孩儿巷到孩儿巷凭我们不让我走，你延安路路大就欺负我孩儿巷小吗？人人平等，路路有权，我自己到自己凭啥要割断我。
第二点，湖墅路哑巴弄北面可否建一条右转弯跨运河连大关路（丽水路口这），把那个什么牌坊拆了。桥上排队太多车，会不会把桥减寿啊，呵呵。看位置建不了太多，仅南向东单向一条也会好很多。

VOL

德胜西落地，在没通教工路隧道之前，应该只是一个上下匝道，而愚蠢的交警却把他们当成了快速路，废掉一条保俶北路，这样造成文一路从莫干山路到教工路东向西的暴堵，同时废掉了教工路，因为大量的车流只能通过教工路才能转向，无论哪个方向都拥堵。
目前情况，应该在德胜西落地前100米安装快速终点标志，安装提示信号灯，恢复德胜西落地匝道由东向南及保俶北路由南向东转弯，允许保俶北路车辆上德胜快速（不允许文一路东向南转向，也不允许保俶北路至西溪河下路直行），在允许东向南转向的时候，允许行人过街，平民愤（地道完工后封闭）

kansonzhou

VOL 发表于 2014-1-2 09:14
德胜西落地，在没通教工路隧道之前，应该只是一个上下匝道，而愚蠢的交警却把他们当成了快速路，废掉一条保 ...

主要是允许保淑路左转的话高架下来两车道无法完成交叉口导向渠化

VOL

kansonzhou 发表于 2014-1-2 09:17
主要是允许保淑路左转的话高架下来两车道无法完成交叉口导向渠化

落地以后还有60米到达保俶北路口，拆掉挡墙，就可以分出一个车道

亦然之源

我总感觉杭州道路建设是属于拍脑袋、拍胸膛与拍屁股工程。永远用这句话在骗我：今天的不便是为明天的畅通，我遭遇的永远是不便呢？之前庆春路改造现在咋样？不胜枚举

hzbilly

杭州 的管理是靠 增设红绿灯 来进行的。外加 探头 【收入】

ysbjlzx

kansonzhou 发表于 2014-1-2 09:17
主要是允许保淑路左转的话高架下来两车道无法完成交叉口导向渠化

      文一路保俶北路口，类似的样本有中河高架复兴立交紫花路口，西湖大道互通的火车站东出口。
后两者都是高架出口。尤其是复兴立交这个位置，只允许汽车去前方路口左转（禁止调头）堵车严重。
西湖大道那个出口，大量车流是向北到解放路去的，所以没有禁左和封闭。
      保俶北路封闭，是城西人又一次小题大做，我说的其他两个匝道口，从没有人投诉不方便。

     

ysbjlzx

kansonzhou 发表于 2014-1-1 20:38
四车道高架是不适合建匝道的，就是从头到尾不设中途上下匝道，否则影响通行。
要建有匝道高架，六车道起步 ...

04年规划的是莫干山路以西仍为6车道，但实施的标准却被降低了。

srhb18

pop1433 发表于 2014-1-1 20:55
东部真的捉襟见肘吗？不说直辖市上海好了，看看江苏，看看苏南的常州无锡苏州， 看看江苏省会南京，杭州的 ...

很抱歉，你说对了，浙江是东部几个省市里上缴最多，享受国家返还和优惠政策最少，同时几乎没有任何转移支付和拨款的奇葩，就和后娘养的一样

youandizlj

srhb18 发表于 2014-1-2 10:35
很抱歉，你说对了，浙江是东部几个省市里上缴最多，享受国家返还和优惠政策最少，同时几乎没有任何转移支 ...

1.你这句话有证据么？
2.退一万步讲，纵使第1条成立，为什么“返还”的少？！还是当地领导问题！！！

baishizhou

当年造的捏，现在看的后果了。当年杭城在人行道铺大理石捞钱，南京在修地铁。

老牛喽

开通了一条断头路来又由此茲生出了另一条断头路，便利了有车者来害惨了无车者。各自为政、各管一段的所作所为所带来的必然是无休止的瞎折腾，可俺们老百姓要何时才能盼来真正无堵的便民路哦？！{:soso_e119:}

绿色植物

关键点1：是交通管理不到位。
关键点2：市区道路太宽，导致变道、加塞、穿插、随意停车的情况履见不鲜。

usin

老牛喽 发表于 2014-1-2 12:43
开通了一条断头路来又由此茲生出了另一条断头路，便利了有车者来害惨了无车者。各自为政、各管一段的所作所 ...

这也算断头路的话，断头路也太多了，所有被主干道中央隔断隔开的都是断头路了。。。

ysbjlzx

youandizlj 发表于 2014-1-2 11:53
1.你这句话有证据么？
2.退一万步讲，纵使第1条成立，为什么“返还”的少？！还是当地领导问题！！！

09-09年。全国都享受财政补贴，上海，南京都是这两年新造了很多，如上海浦东内环闭合，南京城西干道
而杭州，我记得只有一条留下--石祥路和秋石一期正在快速化，那时候德胜天目山秋石都未动工。

jerry_wa

ysbjlzx 发表于 2014-1-2 17:12
09-09年。全国都享受财政补贴，上海，南京都是这两年新造了很多，如上海浦东内环闭合，南京城西干道
而杭 ...

杭州那时候在搞房地产赚钱呢，造路做什么？