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[观点] 解读杭州修路瘫痪的迷局

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发表于 2012-8-17 17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ysbjlzx 于 2012-8-18 15:15 编辑

      杭州从1989年建设第一座半互通立交开始,就开始了现代交通的步伐,
按照常理,杭州拥有15年的高架建设经验,应该比较成熟了,然而从来没有进步性可言。
      最初的中河高架,4车道,实际上与上海内环4车道的建设原因区别很大。
上海内环是申请亚洲银行贷款的,杭州的中河高架在这方面应该不成问题。
规划目光短浅,尤其是庆春路——环城北路区间,已经是公认的瓶颈区域。
      中河高架有2个教训:第一是预留空地太少,车到不足;第二是平行匝道布置错误。
      德胜高架,延续了中河高架的问题,湖墅南路——莫干山路仍采用平下匝道,问题重重。
      10多年来,杭州的城建思路基本没有变化——规划小气,不预留一定红线。
北京二环路以内的马路居然有80米宽度,实际只安排了50米交通区域,未来仍然可以拓宽。
如果当初造文一路的时候,多预留20米的绿化宽度,绝对不会是现在这个局面。
现在收购两侧15米的住宅,是迟到的“预留”——即未来可能还要系统改造文一路。
如果当年,滨文路,江南大道,东信大道,新塘路,秋涛路都能预留30米红线
那么施工期间仍然有6车道,根本不会全城瘫痪!!!!!!!!!
     加之阵痛期那么长,却没有建设标准的提升,即使全部完工,也只能延续肠梗阻!

比如著名的地铁1号线,运力小,线路长而且绕,票价昂贵
发表于 2012-8-17 17:43 | 显示全部楼层
南方城市马路普遍窄 单纯和北方比没有意义
我记得以前一个广州的网友对我指着一条4车道(或者6车道)说它宽,以后要跑BRT了
我随口说了句 操,,,,这就宽。。。。。

杭州自己的问题  1、路窄
                       2、土地财政带来拆迁成本过高,傻子也知道6比4好,互通式立交比两条闸道好,可是拆得起吗?
发表于 2012-8-17 17:45 | 显示全部楼层
杭州江南大道算是宽的了

不过我觉得吧  最窄的那段(联庄)

可能比我老家门口的自行车道 宽不了多少

老家是 单向3个辅导 混跑自行车 汽车 公共
发表于 2012-8-17 17:46 | 显示全部楼层
我个人觉得,市中心并不是道路越宽越好的了。其实不是中河高架太窄,而是我觉得中河高架造错了位置,不应该在如此市中心的位置建设这条过境高架道路的了。
发表于 2012-8-17 18:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-8-17 18:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 ysbjlzx 于 2012-8-17 18:11 编辑
西湖之西 发表于 2012-8-17 17:43
南方城市马路普遍窄 单纯和北方比没有意义
我记得以前一个广州的网友对我指着一条4车道(或者6车道)说它宽 ...


路窄其实是有人为原因的。如果2000年前就系统规划需要近远期拆迁计划,控制快速路附近地皮
现在既然拆迁了,索性一次性到底。更何况,环城北路2004年就预留了,居然也是4车道,这就有问题了
 楼主| 发表于 2012-8-18 15:18 | 显示全部楼层
    今天秋涛路的艰难施工,再一次证明了预留红线,减少卖地的重要性!
发表于 2012-8-18 15:37 | 显示全部楼层
悲剧的城东
发表于 2012-8-18 22:52 | 显示全部楼层
枯井底污泥处 发表于 2012-8-18 15:37
悲剧的城东

其实我到觉得城西更悲剧。
发表于 2012-8-18 23:44 | 显示全部楼层
我觉得吧,杭州造高架的速度太慢。即使在现在别人问我杭州有几条高架,我可能还会说只有一条,那就是中河-上塘高架,其他的神马都是浮云。
这条高架是90年代造好的话,到现在20年了,其他一条高架都没有全程通车,太伤了。
如果当年是我规划:90年中河-上塘-时代大道全线通车,95年德胜-文一全线通车,00年留祥-留石-石大全线通车,05年秋涛-秋石全线,10年东湖-通惠全线,15年艮山-环北-天目山全线,20年古墩-紫之隧道,25年登云-古翠-古望隧道。
 楼主| 发表于 2012-8-19 13:10 | 显示全部楼层
冷雪飘飞 发表于 2012-8-18 23:44
我觉得吧,杭州造高架的速度太慢。即使在现在别人问我杭州有几条高架,我可能还会说只有一条,那就是中河-上 ...

上海延安中路高架拆迁差一点延误工期,英明的上海坚决要求2000年之前OK,否则搞不好比德胜西还要难看!
发表于 2014-3-3 16:09 | 显示全部楼层
滨江区的路还是够宽的
发表于 2014-3-3 16:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 rcx 于 2014-3-3 17:05 编辑
jason 发表于 2012-8-17 17:46
我个人觉得,市中心并不是道路越宽越好的了。其实不是中河高架太窄,而是我觉得中河高架造错了位置,不应该在如此市中心的位置建设这条过境高架道路的了。 ...


东西快速路,不选天目山路,选“德胜—文一”造对了吧?

1、错就错在德胜高架选错位置,让城西进城需要借助南北道路莫干山路和上塘高架。
2、只有道路宽,才能保证“公交专用道”的实施,象杭州就是因为路太窄,所以公交专用道成了“可变车道”。
中河高架选址是非常OK的,原本可以和东西高架在中河立交形成“互通”,避开“武林广场”。
毕竟杭城有西湖景区隔断了东西交通,所以这条东西高架就显得格外重要,可惜最终选择德胜的结果大家都看到了。


发表于 2014-3-3 17:09 | 显示全部楼层
杯具的申花版块,如此高密度的居住群:
可是丰潭路、申花路、萍水路都是双向四车道,不说别的,就连路口的车道渠化都能问题,更别说“公交专用道”了。
发表于 2014-3-3 21:00 | 显示全部楼层
我个人觉得地铁一号线的客流就是绕出来的么,因为很少有人会从临平坐到湘湖。其实不少西方国家在市中心的轨道交通布置都是有些绕的,这也不算太离谱,呵呵。
发表于 2014-3-3 21:17 | 显示全部楼层
如果把上塘/中河高架拆了,市中心的状况反而会好一点
发表于 2014-3-3 21:32 | 显示全部楼层
jason 发表于 2014-3-3 21:00
我个人觉得地铁一号线的客流就是绕出来的么,因为很少有人会从临平坐到湘湖。其实不少西方国家在市中心的轨 ...

等成网会好很多。
发表于 2014-3-3 21:32 | 显示全部楼层
别跟上海比,伤不起。
发表于 2014-3-3 21:33 | 显示全部楼层
上海人都已经觉得杭州的拥堵要超过上海了
发表于 2014-3-3 21:34 | 显示全部楼层
南方的路不能和北方比,杭州也不是国都,近代的南京城和北京城作为国都,现在的路也都是挺宽的(南京也不乏窄窄的小路),广州的东濠涌高架甚至双向车道都不是一个平面的,人民路高架在老房子中蜿蜒曲折(双向两车道)
发表于 2014-3-3 21:38 | 显示全部楼层
jason 发表于 2014-3-3 21:00
我个人觉得地铁一号线的客流就是绕出来的么,因为很少有人会从临平坐到湘湖。其实不少西方国家在市中心的轨 ...

1、2、4成网之后客流应该会有个明显的增长。
发表于 2014-3-3 22:30 | 显示全部楼层
酃非 发表于 2014-3-3 21:38
1、2、4成网之后客流应该会有个明显的增长。

现在早晚高峰已经蛮拥挤了。
发表于 2014-3-4 11:06 | 显示全部楼层
pop1433 发表于 2014-3-3 21:33
上海人都已经觉得杭州的拥堵要超过上海了

这是5年前就摆在那里的事实
发表于 2014-3-4 11:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cowboy_han 于 2014-3-4 11:47 编辑
jason 发表于 2014-3-3 21:00
我个人觉得地铁一号线的客流就是绕出来的么,因为很少有人会从临平坐到湘湖。其实不少西方国家在市中心的轨 ...


1号线和5号线拧麻花拧出三个换乘站,和上海1号线和12号线这样有点相似

我觉得1号线湘湖~武林广场和3号线留下~武林广场这两段真应该换一下
发表于 2014-3-4 13:38 | 显示全部楼层
jason 发表于 2014-3-3 22:30
现在早晚高峰已经蛮拥挤了。

考虑到现在的高峰期间隔,不算拥挤。

参见重庆轨道交通3号线,武汉轨道交通2号线。
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