王梦恕：刘志军也有优点

royaler

王梦恕：刘志军也有优点 后来搞不正之风被抓了2012-03-07 14:42:52　来源: 羊城晚报(广州)　跟贴 12434 条 手机看新闻            

核心提示：中国工程院院士、全国人大代表、近年因屡屡对高铁发表言论而闻名的王梦恕被问及铁道部时表示，刘志军也有优点，要不是他突破那么多困难，高铁发展是很难的。后来搞不正之风被抓了，那是另外一回事。

自从铁道部前新闻发言人王勇平黯然离职，还“敢于”为中国铁路发展“摇旗呐喊”的，也许就剩王梦恕一人了。
这位中国工程院院士、著名桥隧专家、全国人大代表， 近年因屡屡对高铁发表言论而闻名； 但是他又与铁道部格格不入，经常批评前部长刘志军。他对铁道报社的记者说：“采访我干什么，我说的话你发得出来吗？ ”他说王勇平“连一张报纸都抓不好”，“完全领导讲话，没有基层情况”。
他是温州动车事故调查组的副组长，但他对调查报告只打了60 分。“这份报告把技术问题拔得太高， 结果打击了整个中国高铁产业。事实上真正的问题在管理。”
调查中有媒体让他发表意见， 他说可能是“司机太劳累了”，结果引来骂声一片。
很少有人知道， 他曾为技校学生求职奔走， 为受剥夺的商人呼吁， 为贫困的退伍军人谋求生路。他曾强烈抨击“鸟巢”设计方案， 并上书国务院和北京市政府，最终促使方案更改———原方案里， 鸟巢上方有个遮雨的“盖”，可以拉伸、回缩。但王梦恕以工程师的敏感嗅出了危险： 万吨钢材肯定拉不动， 而且可能掉下去砸死人；由于通风性不好， 鸟巢会像一口蒸锅， 让参加奥运开幕式的全球宾客汗如雨下。
王梦恕说，他做了两届全国政协委员、三届全国人大代表。每届提交的提案、议案有五六份，都花了心思，自觉无愧使命。
“我家现在就订《羊城晚报》。我老伴也看， 说你们报纸能讲真心话， 能看到社会的真相。”王梦恕说。
3 月4 日，在河南代表团驻地，他接受了羊城晚报的独家专访。
谈事故
说高铁技术不行，损害国家利益
当初我们高铁要走向世界，（向海外买家）提了三条要求： 用我们的技术、我们的标准、我们的设备。现在说技术不行，谁敢用你的？
羊城晚报： 您对7·23 温州动车事故的调查报告满意吗？
王梦恕：基本满意，打个60 分。
羊城晚报：那也扣了40 分。
王梦恕：有些问题不好说。当时叫我发表意见， 我就讲设备不是主要问题，没这个设备你也不能追尾，就是一个管理问题、责任问题。
我说司机可能很劳累，现在证明只设一个司机是错的，必须有副驾驶。这早就有规定的， 但铁道部改革要节约人力，给取消了。一个人在高压电下开车，喝水、上厕所的时间都没有， 不能离开岗位啊，只能穿尿不湿。这算什么？
但我说这话，铁道部就有人来施压。
羊城晚报：这话引起社会争议，人家说你把责任归司机了。
王梦恕：这是管理问题。司机是很好的，都殉职了。关键是要吸取教训。
现在把原因归结为技术问题，造成二十几个国家对中国高铁不信任。当初我们高铁要走向世界，（向海外买家）提了三条要求：用我们的技术、我们的标准、我们的设备。现在说技术不行，谁敢用你的？严重损害国家利益！
有些记者乘机否定高铁， 我很生气。
我去日本开会，日本人说我们就喜欢你们闹，自己否定自己。人家日本新干线有一次事故死了106 人，本来是技术问题，硬说成责任问题，表面重罚了司机，私下给他补贴很大，就是为了保护技术出口。我认为这也要实事求是，关键是不要夸大技术问题。
羊城晚报： 您是事故调查组的副组长，这个调查组是怎么运作的？
王梦恕：分管理和技术两个组，我负责技术。技术组是做模拟试验，来看究竟发生什么问题，是找原因、找缺点、找方法，给下个产品提供经验。这个是从知识分子的角度出发，而不是说把责任揽到自己身上。
后来发现不对啊， 你这样找漏洞，他们搞管理的就乘机把责任推到这里。
谈高铁
高铁没乱花钱，技术水准不低
1公里高铁的造价不到2 个亿， 包括管理费，这是最低程度了。
关键的路、轮子、钢轨、桥梁、隧道绝对没问题， 是按百年大计来设计的，技术水准很高。
羊城晚报： 这几年高铁发展很快，但是公共形象不好。大家觉得铁道部政企不分，投资不计成本，有很多腐败、天价采购，您怎么看？
王梦恕：先讲造价问题。铁道部的钱是管得最死的，1 公里高铁的造价不到2个亿，包括管理费，这是最低程度了。很多施工单位在建设过程中钱不够， 要自己贷款，不贷要停工啊。每个铁路局每年光贷款利息起码5 个亿，40 个局就将近200 个亿。建铁路国家没有财政拨款，除了青藏线国家给了300 亿， 其他都是贷款，所以不存在乱花钱，相反它是精打细算。铁路是国家的大动脉，修铁路国家应该出钱。
政企不能分家的原因，一旦出事马上可以全力以赴扑上去，财权集中。政企一分开，企业就不听你的了，你要我调兵我不调，叫我降价我不降，将来人为造成矛盾。日本的核电站因为是个企业，要在中国早管死了。它就没管死，危害老百姓。
羊城晚报：那腐败的问题？
王梦恕： 腐败敛财是少数有权的人，像张曙光。第一线工作的都没钱，而且这一段谁干的都有记录， 分得非常清楚，一旦出问题肯定跑不了。这种情况下没人敢偷工减料，不敢。
羊城晚报：公众担心，高铁这么“大跃进”，工程质量能不能保障？
王梦恕： 我觉得这里不存在赶工期。
关键的路、轮子、钢轨、桥梁、隧道绝对没问题，是按百年大计来设计的，技术水准很高。
比 如轨道我们要保证2 毫米的精确位置，北京到上海温差很大，钢轨那么长，怎么保证不因为热胀冷缩改变间距？不管南方北方，不管冬天夏天，完全给你定死，这技术德国日本这种国家没有，我们是国际领先的。轮轨技术解决了，整个稳定性、可靠性都没问题。
这次出了事（7·23 事故）也不是轮轨的事，那是管理的问题。
羊城晚报：动车事件后，高铁就慢下来了。
王梦恕：一个是搞得太快，资金链断了，都停工了。将近春节，（工地上）矛盾将近4000 多起。
但我在很多会议上， 就讲高铁的必要性和紧迫性，因为我们13.7 亿人口，人均铁路长度不到一支烟那么长。孙中山当全国铁路督办时候，定的标准是17 万公里，我们离这个指标还差8 万公里。人口那么多，货运量那么大，尤其北煤南运，现在由于铁路线不够， 南方大量县城缺电，所以必须加快铁路建设，包括高铁和重载铁路。
现在高铁建设速度不算快了，越拖损失越大。
羊城晚报：但我们高铁时速追求“世界最快”。
王梦恕： 我们的标准是最高350 公里，实际上不会跑这么快的，宣传上吹牛。
汽车最高时速200 公里，哪有人真开这么快的？ 这是没有宣传好。
谈履职
监督政府，我经常提意见
牵扯到人民利益，杀死人不管， 我是很气愤的。
很多企业代表搞形式、说假话，这两个毛病不改，会出很大问题。
羊城晚报： 您做了两届政协委员，三届人大代表，马上要卸任了。最大的感受是什么？
王梦恕：责任感，要反映老百姓的意见。一个是监督政府，我经常提意见；再一个牵扯到人民利益，杀死人不管，我是很气愤的。
我写提案议案都是自己写、自己签字，不想多找几个代表、委员联名，好像压人家一样。老百姓感到我是很认真的，很多难题都愿意找我。
羊城晚报：都是什么人找您？
王梦恕：像农民、工人，还有商业界的，最多还是农村的，打架死了人，没有依法处理。还有的技校承诺安排工作，结果学生毕业8 年了都没安排，这些都解决了。
有次单位的人给我电话，说北京动物园后面6 栋家属楼的退休老职工找我，搬进家属楼一年了，暖气、天然气都没装。我说我在外出差，你们给他写意见，签我名字转给北京市建委， 没两个月就装起来了。后来老百姓敲锣打鼓给我送锦旗。
你只要给老百姓做点事，他们忘不了你。很多企业代表把当代表作为拿利润的手段，根本不考虑百姓利益。搞形式、说假话，这两个毛病不改，会出很大问题。
我硬碰硬，也得罪了不少人。有别的代表说，这不是人大代表的思维。我说代表可以不当，但议案还是要写。
羊城晚报：有没有遇到过报复？
王梦恕：到现在还没有。我相信他们也不会，很多干部是好干部，不会的。
刘志军也有优点
他后来搞不正之风被抓了，那是另外一回事
羊城晚报： 您怎么看铁道部的宣传工作？ 王勇平离任，就没人顶上了。
王梦恕：出现失误都想掩盖住，你问问题，他们没人敢说话。
我帮铁路职工说话， 因为他们很辛苦，付出大、待遇低，肩上有杀头的责任。建铁路很艰辛啊，你们记者应该到基层体验一下， 铁路是怎么运行、发展的，多宣传点好的。
以前刘志军对宣传压制很厉害。他没倒台的时候，我批评很多；出问题了，我不能落井下石。刘也有优点，要不是他突破那么多困难，高铁发展是很难的。第一条线路开通后，他敢坐到司机的位置上，一出问题他最先倒霉， 所以哪个施工单位也不敢乱来；每天最晚关灯也是他，这是值得敬佩的。后来搞不正之风被抓了，那是另外一回事。
作为记者， 你们要客观看待这些。
鸟巢加顶盖
我坚决反对
羊城晚报： 您也有工程方面的议案吧？
王梦恕： 北京鸟巢原来要加顶盖，我说不能加。200 多米的盖子，下雨了要盖上， 近1 万多吨的钢材在上面滑动，行不行啊？ 拉不动！ 拉掉了砸死人，下面3 万人！ 这是力学常识。
开始还不给解决。我就给温家宝总理、北京市委书记刘淇写信。我说北京地铁出入口防爆门3 米乘以4 米，经常拉不动，这个更不行。最后就取消了，省了2 万吨钢材，温度问题也解决了。
还有北京供水问题。南水北调修的是明渠，水不干净，北京也分不了多少。我看了松花江的水，东北地形图一做， 发现水可以自流到北京水库， 用隧道最好。整个工程500亿，一举解决北京供水。今年我又再次提了意见，发改委很重视。
卸任后专心写书
羊城晚报： 您卸任人大代表之后，打算怎么安排生活？
王梦恕： 我到年底74 岁了，但闲不下来。一是带学生，二是很多重大工程出问题，让我去帮忙解决。
卸任了可以更专心地写书，要写《铁路发展史》，写《中国隧道修建历史》，准备500 万字，都要开始了。
今后就算不是人大代表， 我还是要坚持我的立场。

丸尾花轮

新干线哪次事故死了106人？

lynch2000

王老敢于说真话，不错。
温州那次事故，完全是管理的问题。

湖滨国际名品街

高铁还是值得肯定的，但是开个300每小时不行，350还是要的，价格可以再低点，毕竟还都是老百姓，不是个个都是富豪

岁月风云

ganyilai

极端走的太厉害了，高铁从国之大计出发，是必须的，但管理没跟上也是事实。

zyy1985dywan

7.23根本就是个管理事故

yanchuanhua

我也始终认为是管理责任问题

姜峰

高铁没乱花钱，技术水准不低。
温州动车的那个高架桥，经历了撞击和震动，证明质量是过硬的。

啊呀哎呦

中国就是喜欢从一个极端走向另一个极端

高铁毫无疑问是发展方向，不能一出问题就全盘否定

``梦幻ヘF1﹎

看到降速的决定 就感觉管理问题还是没解决

长木里

湖滨国际名品街 发表于 2012-3-7 22:59
高铁还是值得肯定的，但是开个300每小时不行，350还是要的，价格可以再低点，毕竟还都是老百姓，不是个个都 ...

只要价格适当低一些，谁不喜欢350公里的高铁？

萧山BRT

现在这个才叫真不行，除了搞了个网络售票，还不和窗口统一发售。。。 高铁工程各种停工缓建，7 23事故之后直接降速。这种做法更让民众对高铁感到怀疑。

嚠韢

ganyilai 发表于 2012-3-8 09:13
极端走的太厉害了，高铁从国之大计出发，是必须的，但管理没跟上也是事实。

管理几乎可以打零分了

jason

姜峰 发表于 2012-3-8 09:43
高铁没乱花钱，技术水准不低。
温州动车的那个高架桥，经历了撞击和震动，证明质量是过硬的。

姜老师，你的第二句话是不是需要修正一下呢？“撞击和震动”的 对象不仅仅是车体，还有很多血肉之躯呢。你用这件事情来“证明”你的高铁无懈可击是不是太没人情味了？

高铁是高铁，铁道部是铁道部，希望姜老师将两者有足够的区分，不要为了高铁而奋不顾身地替铁道部做炮灰了。

lihui0252

jason 发表于 2012-3-9 10:22
姜老师，你的第二句话是不是需要修正一下呢？“撞击和震动”的 对象不仅仅是车体，还有很多血肉之躯呢。 ...

你理那个13点干嘛啊？

ganyilai

jason 发表于 2012-3-9 10:22
姜老师，你的第二句话是不是需要修正一下呢？“撞击和震动”的 对象不仅仅是车体，还有很多血肉之躯呢。 ...

嗯，高铁单纯作为一门新技术而言，撇开金属部门，对于国家发展和百姓民生都是有好处的。
不过，老大，我个人还是比较佩服LIU当年敢首航的时候就在驾驶室上配动车破记录的勇气，这个魄力不小

jason

lihui0252 发表于 2012-3-9 10:28
你理那个13点干嘛啊？

相比有些铁粉来说，姜老师还是非常值得与他讨论和兜科的，若是其它ID说这些话，我是决计不会插嘴半句的喂。

jason

ganyilai 发表于 2012-3-9 10:29
嗯，高铁单纯作为一门新技术而言，撇开金属部门，对于国家发展和百姓民生都是有好处的。
不过，老大，我 ...

嗯，每个人都有其肯定的一面，包括刘在内。

royaler

当局有点很不好,谁被打倒了,污水就会统统泼上去.

姜峰

jason 发表于 2012-3-9 10:22
姜老师，你的第二句话是不是需要修正一下呢？“撞击和震动”的 对象不仅仅是车体，还有很多血肉之躯呢。 ...

你难道认为高架桥有质量问题？
温州动车事故，高架桥是不是经过了撞击和震动呢？
难道是因为高架桥质量问题，造成事故？

糊涂到极点了。

jason

姜峰 发表于 2012-3-9 11:04
你难道认为高架桥有质量问题？
温州动车事故，高架桥是不是经过了撞击和震动呢？
难道是因为高架桥质量 ...

和你讨论问题就是这么有意思，相当出彩。

“糊涂到极点了”，这几个字如果你当面和我说会不会更有喜感，哈哈。

姜峰

jason 发表于 2012-3-9 10:32
相比有些铁粉来说，姜老师还是非常值得与他讨论和兜科的，若是其它ID说这些话，我是决计不会插嘴半句的喂 ...

人格魅力表现在心胸宽阔，一身正气。