【原创】个人对延安路、湖滨地区改造提升的愿望 （76楼更新-延安南路继续砍行道树）

jason

陌生城池 发表于 2011-10-15 22:40
受ganyilai同学的启发，我觉得，延安路的过境交通功能的解决、或者替代方案，应该着眼于更大的区域， ...

但我觉得延安路的湖滨一带已经越来越西洋化了，白天熙熙攘攘，到了深夜店门打烊以后，这里就变得一片寂静，或许还有酒鬼和流浪汉在徘徊……

cnzjhzxhcsc

laokai 发表于 2011-10-15 15:15
蛮蛮好的一条路又开始弄了，真是钱太多啊

不敢苟同，延安路哪里能看得出是“蛮蛮好”，明明是没有一处是好的。

我倒是觉得延安路作为杭州的老城区，没有其他江南城市那种老城的味道，比如上海、苏州、无锡、南京

陌生城池

jason 发表于 2011-10-16 18:48
但我觉得延安路的湖滨一带已经越来越西洋化了，白天熙熙攘攘，到了深夜店门打烊以后，这里就变得一片寂静 ...

        是啊。这里又涉及到定位问题了。
        我觉得之前的拆迁卖地招商一条龙的套路，几乎已经把国内城市的精气神（如果还有的话）打乱得面目全非了，杭州也不例外。湖滨路变身湖滨国际名品街就是一个显见的例子。
虽然超脱一点看，这也没什么。但，好歹要留住些什么，特别是湖滨这样本该最有杭州味道的地方。
        譬如说，我一直很在意的这一带的历史建筑的保护与再利用，千万别为了几个钱，一刀切，把原住民统统赶走，然后名曰修缮，实则差不多推倒重来，然后以招来某某大牌而自得，显摆半天。不是说这些不需要，适可而止，点缀一下即可。试问，当年，普通市民都有轻松走进毛源昌配副眼镜的经历吧，现在又有几人有勇气推开ARMANI的大门？！
       因此，我认为，湖滨千万不能走纯商业的路子。要适当保留住户、开发一些有人味的、气氛轻松惬意的场所。既然是“城市客厅”，搞得正襟危坐、端着，累不累啊！

陌生城池

cnzjhzxhcsc 发表于 2011-10-16 18:49
不敢苟同，延安路哪里能看得出是“蛮蛮好”，明明是没有一处是好的。

我倒是觉得延安路作为杭州的老城 ...

本来，紧挨着西湖，应该是最有江南味道才对啊！
可惜现在这么一副烂摊子，居然还有人叫好。虽然有因地铁施工的因素，但之前的底子确实也好不到哪里去。
现在地铁地下工程差不多结束。整治一下迫切需要整治的延安路、湖滨地区，不是理所当然、顺势而为么！

jason

陌生城池 发表于 2011-10-16 19:13
是啊。这里又涉及到定位问题了。
        我觉得之前的拆迁卖地招商一条龙的套路，几乎已经把国 ...

应该适度保留一些这里的原住民，原先吴山路一带是挺有味道的……

姜峰

jason 发表于 2011-10-16 18:46
浣纱路原来是条浣纱河，哪怕延伸也只能拓宽了永丰巷到中山北路。

至于环城西路只能通到庆春路我是更加 ...

原话的意思是，延安路周边的几条路都代替不了延安路的交通功能。

陌生城池

延安路、湖滨地区建筑立面整治设想

        之前的新闻报道中有提及，也放了几张效果图。最近的好像没提了。但我以为这个真的很重要。因此想展开说说。
        延安路沿线特别是湖滨地区的建筑，总的来说，纷繁芜杂，良莠不齐。房龄时间跨度很大，里面有堪称经典的历史建筑、有困难时期因陋就简的筒子楼、火柴盒，还有经济甫发达审美跟不上的怪力乱神楼，当然也有少数几栋造型品质还不错的楼。因此，如何整治改造，要区别对待，不宜简单的一刀切。
        之前也有各业主或承租商户自发进行的外立面改造，但因缺乏统一规划，各自为阵，效果参差不齐。基本这么几种：刷涂料、瓷砖或小青砖片贴面、铝塑板、石材干挂。总体感觉，要么比较平庸廉价，要么过于繁复伪饰。比较而言，中国银行、省茶叶进出口公司还不错，二轻大厦、工商银行等，就差强人意了。
        改造某种程度上，比推到重来、彻底翻新要难。对于延安路湖滨一带，我认为当前要做的，是去繁就简，去伪存真。

        1、优秀历史建筑
        延安路两侧尤其是湖滨地区，有很多优秀历史建筑，惜藏身陋巷，淹没无人识。比如杭州科技馆、红楼、湖边邨、劝业里、大庆里、龙翔里、思鑫坊等、群英饭店、泗水坊......有的住着原住民，有的改作他用，有的面临拆除，总之，现状堪忧。
        对于经典的历史建筑，特别是外立面，应该坚持最小干预原则，只需去处后期搭建不协调附属建筑，整修破损之处，适当改建室内，符合现代生活即可。千万不可做过头，试图推倒重来，或者剔除了宝贵的历史印痕，统一帖个瓷砖、刷个涂料什么的！
        比如这些历史建筑中，很多是清水砖墙，有的还满爬攀援植物——清水砖外墙，原样保留，不作翻新，岁月痕迹清晰可见；攀缘植物，春夏是可人的嫩绿浓荫，秋冬是醉人的金黄萧瑟，平添趣味。而反观南山路上的许多清水砖老房子，原本是更古朴格调的青灰砖，在近年的整治中，被新贴上了一层薄薄的小青砖片（荷花池头茅以升故居等），更有甚者，在这之外再刷上涂料（韶华巷），硬是把珍贵耐看的古旧给轻易剔除、翻新了，弄得很伪。而墙上原本的爬山虎，自然也就拔掉了！太可惜！
        历史建筑的再利用方面，难免改作它用，会有一些改扩建。同样一定要坚持最小干预原则。
        整个大的立面，宜保留原有的建筑构成、色调、材质、肌理，要的就是这种经历过岁月打磨的痕迹。
        而局部，窗框、门套、雨棚、廊檐等，根据新的功能进行更新或添加，材质甚至可以是现代冷峻感的钢构玻璃，形式极简，只在色调上用框架的铁灰来呼应原建筑的泥灰。总体保留了原有调子，又有局部的新旧对比，质感对比。这方面，民庐.翡冷翠餐厅，还算不错。

        2、筒子楼、火柴盒
        对于各类筒子楼、火柴盒，往往密度大，配套绿化差。有些直接沿街，“原生态”的生活场景当街展示（比如延安路凤起路东南口）。目前所做的，往往是平改坡，外墙刷个涂料完事。这还不够。
        如果能适当拆除，扩大公共空间，更好。平改坡，个人感觉也并非所有建筑都适合，特别是一些体量较大的建筑，顶个缩头缩脑的尖顶，也很别扭，能否有比如屋顶绿化、空中花园这样的更高级的改造方案？
        外立面改造，能否不要一律刷个涂料，应该鼓励创意，化腐朽为神奇，市建委大楼、江城路公铁立交边一栋原筒子楼，都改造得比较成功。可参照日本城市商业街沿街那些多层楼的改造，简洁、细致、清新。
        此外，各类店名、招贴、灯箱等，一定要有总体把关，切勿随便电脑隶书行书字一弄，黄黄绿绿一堆。
        至于先前公布的方案里，西湖大道以南往南宋风格上靠，我看还是免了，把完全不沾边的符号硬往火柴盒上贴，只会更低劣。

        3、怪力乱神楼   
        往往有一定高度，充斥着拙劣的屋顶铁塔、屋顶圆球、屋顶尖尖、屋顶大字、屋顶广告，这是城市天际线的灾难所在。
        建议简化外立面，提升质感，去除不必要的凹进凸出、扭扭捏捏、挖空心思、削尖脑袋，搔首弄姿。如果把这些建筑比喻为人的话，就好比把原先那种染成焦黄色，烫成小波浪，再盘成无数个高髻，用了无数根发卡，喷了大半瓶发胶，最后扎上一个花头箍压阵的大盘头，解放出来，剪成清清爽爽的“沙宣”头。
        比如，延安路北口的两门神——国大雷迪森、杭州大酒店。前者能否跟在建的国大综合体，统一为金属竖线条的外立面；后者，那个楼顶歪在一边的旋转餐厅，像个倭堕髻，实在太别扭了，不如去除吧（旋转餐厅也不是什么稀奇玩意儿了），然后整体加高（在裙楼杭百加层后，此主楼显得无比矮胖），玻璃幕墙上加一些竖向金属线条，具体方案与对面的国大综合体要呼应但又有区别。

jason

非常认同不能粗暴地翻新一些历史建筑。只要建筑结构和安全尚可，那就不需要大卸八块地全部拆除再拼装。然后崭新地涂刷成鲜亮的白墙粉瓦。

在我看来斑驳的屋檐、泛黄的窗框、歪斜的墙头草才能折射出岁月的沉淀与平静……

陌生城池

jason 发表于 2011-10-16 23:11
非常认同不能粗暴地翻新一些历史建筑。只要建筑结构和安全尚可，那就不需要大卸八块地全部拆除再拼装。然后 ...

粉墙黛瓦，适当翻新，尚可接受。
我说的那种老清水砖上贴新砖片，再刷涂料的做法，简直就是“长城上贴瓷砖”，大煞风景！

夏日狂歌

蛮有创意。

laokai

cnzjhzxhcsc 发表于 2011-10-16 18:49
不敢苟同，延安路哪里能看得出是“蛮蛮好”，明明是没有一处是好的。

我倒是觉得延安路作为杭州的老城 ...

延安南路不是蛮蛮好的，看不出有什么理由要弄啊

陌生城池

回复 laokai 的帖子

        这里讨论的是整条延安路。
        难道湖滨、胜利剧院、孩儿巷、延安新村一带的破落、混乱样，不是延安路？这您也认为“蛮蛮好”？
        延安南路，只是因为人流车流相对少，建成也晚些，情况稍好。但两侧街面的细节，同样不咋的，需要适当改造提升——别的不说，公交站台、站牌总该统一吧？有关法令明令禁止的粗糙过街大广告灯箱总该清除吧？破损肮脏不堪的某些建筑立面总该收拾一下吧？

jason

陌生城池 发表于 2011-10-17 15:21
粉墙黛瓦，适当翻新，尚可接受。
我说的那种老清水砖上贴新砖片，再刷涂料的做法，简直就是“长城上贴瓷 ...

都是美院的设计吗？

陌生城池

jason 发表于 2011-10-18 20:14
都是美院的设计吗？

这倒不是，至少不全是。应该是各承租商户自己弄的——这里就有监管缺位、程序缺位的问题。

jason

陌生城池 发表于 2011-10-18 21:29
这倒不是，至少不全是。应该是各承租商户自己弄的——这里就有监管缺位、程序缺位的问题。

那就有问题了，按理说杭州应该有条件来做整体的设计，而不是取了东家的青花瓷瓶，西家的水晶灯，南家的波斯地毯和北家的榻榻米，这家还成什么样子了啊……

陌生城池

jason 发表于 2011-10-19 00:05
那就有问题了，按理说杭州应该有条件来做整体的设计，而不是取了东家的青花瓷瓶，西家的水晶灯，南家的波 ...

       你说的情况，倒是把真正的好东西凑在一起，算是混搭，有时候还能别出效果。
       而我说的南山路上的历史建筑外立面整治，却是去真存伪，完全是伪饰的感觉，走向了过犹不及的反面。
       这就涉及到监管缺位，程序缺位。我觉得历史建筑，既然要保护，就应该参照文物建筑，由文物部门进行监管，涉及改造尤其是外立面改造，要进行前置审批。
       而杭州的情况是，历史建筑文物部门不管的，只是由房产部门登记在册，基本上处于放任的状态。殊不知，历史建筑随着时间的推移，总有一天会升格为文物建筑，只怕到时候已经面目全非了，而文物是不可逆的。

jason

陌生城池 发表于 2011-10-19 11:41
你说的情况，倒是把真正的好东西凑在一起，算是混搭，有时候还能别出效果。
       而我说的南山 ...

管理过于奔放，做得少，说得……

丹麦水晶

哎，先说句可能不中听的，反正过个几年，这些地方又要重新大手笔一下的，大家这么费力于细节，真的是辛苦了。

关于交通，虽然预感上仍然很糟糕，但至少还是要先等地铁和道路系统改造后再发表意见。至于新建高架或其他形式的大型立体交通，个人认为可能需要将视线向城市东面转移。

我个人不反对湖滨地区的“洋派”，何况杭州现在也真不缺乏仿古的东西。暂时不指望什么精工细活，大背景麽。当然了，也希望哪天中国货也能出色，能让大家在西湖边“定制一套中国的华服”，而不是仅仅在抢购LV.西湖整体上要慢要雅瑶悠然，这还是基本的审美格调所在，更是一种精神层面的追求。

jason

丹麦水晶 发表于 2011-10-20 07:35
哎，先说句可能不中听的，反正过个几年，这些地方又要重新大手笔一下的，大家这么费力于细节，真的是辛苦了 ...

“定制一套中国的华服”，我非常欣赏这句话。

中国在经济发展的同时，却在各个方面几乎迷失了自我。

jason

楼主是否能发几张延安路的改造设计效果图让大家瞧瞧？

陌生城池

jason 发表于 2011-10-20 22:21
楼主是否能发几张延安路的改造设计效果图让大家瞧瞧？

啊？！
你该不会认为我是业内人士吧？
我纯粹是有感而发的个人想法，不在其中的。

陌生城池

不过，我会发一些现状照片，以及我的整改想法。

jason

陌生城池 发表于 2011-10-20 22:36
啊？！
你该不会认为我是业内人士吧？
我纯粹是有感而发的个人想法，不在其中的。

(⊙o⊙)…，我知你不是业内人士，但甚过业内人士，于是我就懒得去找延安路的方案设计稿，我知你应该会有了解过……

陌生城池

jason 发表于 2011-10-20 23:38
(⊙o⊙)…，我知你不是业内人士，但甚过业内人士，于是我就懒得去找延安路的方案设计稿，我知你应该会有了 ...

其实，我也就看到过自年初始，一轮又一轮的新闻上放出来的屈指可数的几张效果图而已。
正因为如此，总觉得语焉不详，做到哪里算哪里的感觉，并且里面一些理念、提法，颇不认同。所以，才催生了我这个帖子。

jason

陌生城池 发表于 2011-10-20 23:45
其实，我也就看到过自年初始，一轮又一轮的新闻上放出来的屈指可数的几张效果图而已。
正因为如此，总觉 ...

估计效果图还没画好吧……