【缓解交通提议】 建两条跨越湖墅南路和莫干山路的隧道

冷雪飘飞

规划人才确实多的是，但就是没有钱花去建，不知道钱都哪里去了。一个德胜高架，只造了小半段。九堡那依然红绿灯很多，多了九堡到下沙，更是一片红绿灯。

usin

loganese 发表于 2011-2-24 22:12
莫干山路--文二路 下面开地铁的 因此这两处不具备建设地下立交的条件

开地铁和挖下穿隧道不矛盾，地铁都可以四五条交叉在一个车站换乘，隧道和地铁交叉或者平行有什么问题

GEO

这么一来杭州的2012会提前来到！

唐伯虎沐秋香

大部分 赞同姜峰的思路， 其实文二文三路的拥堵，原因在于三点：

1、所有交叉口全是平交；
2、所有道路交叉口拐角(转弯半径)都很小，转弯磕磕碰碰，稍不注意就堵一条甚至两条车道；
3、历史上形成的蒋村商住区是个大型住宅区，私车拥有率较高，早晚形成钟摆式交通。

第三点无法改变，但第一点和第二点可以改变。
我对解决这一地区的交通拥堵的看法：
1、对文二路文三路的重要性予以提升。我认为由于杭州城西的特殊交通现实，文一文二文三路几乎都承担了近乎城市主干道的流量；应都按快速主干道的要求进行系统改造； 包括隔离、立交、关闭小路和小巷出口(改为右进又出)等等；
2、重点强化对交叉口的有效改造，注重三方面：
    1）对重要路口实施“小立交”工程，即跨线立交和下穿式立交；这点很重要，几乎可立竿见影！
    2）交叉口四角拓宽，增大转弯半径，增加等候车道；
    3）在第2)点基础上，取消右转红灯，让右转提前转；
3、对车道按不同属性实施有效强硬隔离。 一是中心线隔离，阻断掉头车辆和乱穿行人；二是机动车道和非机动车道隔离，能避免互相干扰，提高速度，又提高了安全性；隔离方式可以采用密集连续的绿化带或者较高隔离护栏。
有效的隔离，才是提高车速、加快车流通行效率的前提！
4、大量以人行天桥(或地道)取代人行横道线。 把车流和人流进行空间划分和隔离，各行其道。

做到上述几点后，文二路文三路可以从“单行”改回“双行。

杭州历次道路整治，都“跑偏”了，功夫全下在美化上，几乎从不考虑对交叉口的改造。我认为什么“拥堵在管理”“拥堵归因于车辆增加太快”等等都是浮云，巧妇难为无米之炊，车辆增加更是，哪个城市没有增加？别人增加得更多。
关键在于对立体空间的利用几乎等于零，尤其是道路交叉口！

loganese

usin 发表于 2011-2-25 16:46
开地铁和挖下穿隧道不矛盾，地铁都可以四五条交叉在一个车站换乘，隧道和地铁交叉或者平行有什么问题

怎么会没有问题呢？
全国换乘线路最多的地铁站是上海的世纪大道站 2 4 6 9四线换乘 成“丰”字形
不知道哪个城市现在有5线换乘？？？？？？
2 4 9分别在底下2层平行排列 6号线在地下1层 采用“浅埋”（轻轨标准）与前面的3条线成交叉 实际也就挖到地下2层
一般来说 一个地铁站也就地下2层 地铁站台会在地下2层 站厅层会在地下1层
如果该路口要建下穿立交 必定要建个地下3层了

大头哥

可以学上海，路口可以多造点下穿式隧道，直行车辆不用等路口红灯了。

usin

loganese 发表于 2011-2-25 23:41
怎么会没有问题呢？
全国换乘线路最多的地铁站是上海的世纪大道站 2 4 6 9四线换乘 成“丰”字形
不知 ...

地铁站又不是总在四叉路口的正中吧。

建下穿隧道只要两层就够了，地下一层是下穿隧道，地下二层走地铁。。

唐伯虎沐秋香

建设路口下穿隧道，是对“点”的下穿，最好能多点系统组合，整条路就能快速起来。

这并不是“头痛医头、脚疼医脚”， 而是定点消除拥堵节点，逐个消除堵点。随着这种路口下穿的增多，消除得多了，整条路、整个片区就基本消除拥堵，是量变到质变的过程。

现在杭州越搞越堵的问题，恰恰是出在“头痛医脚，脚痛却医头”了。 南辕北辙，背道而驰，岂能解决拥堵，只能更添堵，且贻误了解决拥堵的时机。

ysbjlzx

   上面一位的意见非常中肯，比如天目山路完全可以在支路建下穿（保初/中北/杭大/学院）
在主要路口（教工/莫干/武林/建国/绍兴）建大立交。。。
莫干山路/绍兴路改为南北快速路，广意的莫干山路北到瓶窑，南到钱江1桥（南山路），其中
南山路段已经建成隧道环线。该路的交叉口建议修建小立交+大立交（如天目山路，曙光路）
绍兴路可建单跨立交，环东路可以修建全线高架，毕竟环东直行为主，且为T字路口

月华夜风

姜峰 发表于 2011-2-24 14:04
东西高架规划进展缓慢，所以文二路和文三路这两条单行线就承担了进出城西的主要作用。交警在确保这两 ...

姜老師是吧？偶隨便說幾句，不喜勿惱。。。
你說東西高架規劃進站緩慢，偶不知道你想說的是規劃速度還是施工速度，如果是規劃，這個本來就是虛的，紙上談兵，朝令夕改，而且造一條貫穿城市的高架橋哪有想像的那麼簡單，立項、征地、拆遷、配套設施、安置牽涉到的東西太多太多，想當年造中河和上塘高架就是民不聊生，幾乎半個杭州被翻了一遍；如果你說的是在建的德勝高架建造速度緩慢，那難道你提出的文二和文三兩個隧道就可以一下通出來嗎？
還有一點，你做方案必須切合實際情況吧，現在德勝高架在建，那一塊路網已經亂成一鍋粥，在這個陣痛期內，你在隔壁街挖隧道，那整個武林門北都癱瘓了，肯定的！
還有挖隧道既然要挖哪有只挖那麼一小段的啊，這也太小家子氣了，即使現在有了這兩條隧道，只是把莫干山路和湖墅路口兩個堵點移動到保俶路，運河的兩座橋上，甚至河東路，這算不算目光短淺呢
偶不太會說話，希望姜老師勿惱

姜峰

月华夜风 发表于 2011-11-18 21:42
姜老師是吧？偶隨便說幾句，不喜勿惱。。。
你說東西高架規劃進展緩慢，偶不知道你想說的是規劃速度還是 ...

你认为10年前的中河--上塘高架建设是个错误？

姜峰

月华夜风 发表于 2011-11-18 21:42
姜老師是吧？偶隨便說幾句，不喜勿惱。。。
你說東西高架規劃進展緩慢，偶不知道你想說的是規劃速度還是 ...

南北高架建成以后，东西高架又摆上了议事日程，10多年过去了。
德胜高架(东段)要重修？   德胜高架(西段)还在进行中？这不算“进展缓慢”算什么？
请斑竹大人息怒，我们以事实讨论，就事论事。

月华夜风

姜峰 发表于 2011-11-18 21:59
你认为10年前的中河--上塘高架建设是个错误？

不是，只是不要同時建，不然就不是陣痛而是秒殺了

不過偶回好貼，發現這是個老帖子，在時間背景上估計有誤會的，所以姜老師不必較真的，你懂的

月华夜风

姜峰 发表于 2011-11-18 22:03
南北高架建成以后，东西高架就开始摆上议事日程，10多年过去了。
德胜高架(东段)要重修？   德胜高架(西 ...

恩，偶說了是時間背景引起的誤會，偶也沒有怒，也不是大人，不要損偶嘛

姜峰

月华夜风 发表于 2011-11-18 22:03
不是，只是不要同時建，不然就不是陣痛而是秒殺了

不過偶回好貼，發現這是個老帖子，在時間背景上估計 ...

现在杭州的堵车情况，是争分夺秒。
德胜西延2年修2公里，地铁2号线5年后能不能修好还是个未知数。

我支持公交优先，我支持小车限行，但杭州有很多的要点还没有解决，不加速行吗？
1、大关路拓宽后，大关桥没有拓宽，每天早晚高峰大关路堵死。
2、香积寺路和余杭塘路没有打通，余杭塘路变成了一段一段的。
3、中河地面路和上塘地面路中间隔个运河，每天中河地面堵死。
4、南北的莫干山路--湖墅南路和东西的天目山路--体育场路，在市中心形成“井”字打结，周边交通天天堵死。
5、清江路总管塘，到钱江三桥上口右侧，有条去钱江新城的，路窄车多，天天堵死，影响到清泰立交桥上的车辆就开始排队。

欠的帐太多了，这些问题不解决，就算实行单双号，公交车也快不起来的。公交车慢就慢在这些地方。

月华夜风

姜峰 发表于 2011-11-18 22:12
现在杭州的交通情况改善，是要争分夺秒了。
德胜西延2年修2公里，地铁2号线5年后能不能修好还是个未知 ...

一身正氣的您在這裡幹著急也沒用啊，偶們從自身做起吧，上班不開車，環保出行，其他的一朝一夕也搞不定的

姜峰

月华夜风 发表于 2011-11-18 22:21
一身正氣的您在這裡幹著急也沒用啊，偶們從自身做起吧，上班不開車，環保出行，其他的一朝一夕也搞不定的

斑竹，前面随便说说，大家没有关系的。

今天去机场，途径清泰立交桥，桥上已经从二车道划成三车道，从西湖大道一路狂奔，心喜真好，但好景不长，在九星这里，还没下清泰立交时就开始堵了。
后来我在钱江三桥上桥处，才发现总管塘这一段的堵车秘密，就是清江路在三桥上口右侧太窄的原因。

姜峰

月华夜风 发表于 2011-11-18 22:21
一身正氣的您在這裡幹著急也沒用啊，偶們從自身做起吧，上班不開車，環保出行，其他的一朝一夕也搞不定的

关于骑车出行，挺好的，我差不多坚持一个月了。

我今天去接完人，我也是想坐151回家的。（我觉得ZF在限行的同时，一定要加强公交车和出租车的投入），让群众享受公共交通的快捷。要限就要限到位，把道路的车减少下来，把公交车和出租车增加密度上去。同时，给骑车人创造一条2米宽的有安全保障的自行车道。

月华夜风

姜峰 发表于 2011-11-18 22:26
斑竹，前面随便说说，大家没有关系的。

今天去机场，途径清泰立交桥，桥上已经从二车道划成三车道，从 ...

恩，今天大霧，所以早上機場封閉到9點左右才起降

而清江路微博上一直在說堵的很厲害，真是作孽啊

月华夜风

姜峰 发表于 2011-11-18 22:30
关于骑车出行，挺好的，我差不多坚持一个月了。

我今天去接完人，我也是想坐151回家的。（我觉得ZF在限 ...

是的，你說的很有道理，公交有限真的不是嘴巴說說的

jason

姜峰 发表于 2011-11-18 22:30
关于骑车出行，挺好的，我差不多坚持一个月了。

我今天去接完人，我也是想坐151回家的。（我觉得ZF在限 ...

高峰时间，有些时候并不是车辆不够，而是路堵而造成车辆周转不灵。
公交车司机肯定应该不是不敢逃班的，哪怕再堵；但据我所知，目前不是出租车不够，而是没人开。特别是高峰时间，很多本地司机都选择回家吃饭避高峰。所以管理跟不上，投入10万辆出租车都解决不了问题。

姜峰

jason 发表于 2011-11-19 00:42
高峰时间，有些时候并不是车辆不够，而是路堵而造成车辆周转不灵。
公交车司机肯定应该不是不敢逃班的， ...

151电车，晚上7点半以后，发车密度是否会减少？（有些进场了）