梦魇

芙蓉蝶

窃以为，“疯”这个名号倒真的轻易用不得，历史上留着名的大疯子、癫狂人都是数一数二的高人啊，我一向对他们崇敬不已。

落枫

我可不是发疯的意思，我是疯狂的意思，就和疯狂的石头一个意思。

芙蓉蝶

原帖由 落枫 于 2008-2-19 22:12 发表


我开开玩笑你当真啊，我早已经对功名利禄抛弃，我只是每天在赚300块左右的一个小老板而已。
叫我小疯就行，我自称本疯你们不反对就行了。

嘎嘎，那我也开开玩笑。
惭愧，我还对功名利禄看得很重，觉得自己离那些太远，总够不着

芙蓉蝶

原帖由 落枫 于 2008-2-19 22:16 发表
我可不是发疯的意思，我是疯狂的意思，就和疯狂的石头一个意思。

那就祝愿您早日疯狂

落枫

如果你第一天上班，你的老总指着自己的宝马说，不出三年，你也会拥有这辆车子。三年后，你确实有这辆车子的时候，你再去回味他的话，你就知道他当初为什么这么说你了。

钱这个东西，够用就行，尽管我情人节花了600，对我来说也算比较大的开销，毕竟我现在已经不去风月场所，我平时一天开销也就一包烟，基本上芙蓉王或者硬中华，还有就是吃饭的钱，所以我很满足，偶尔买点菜回家烧饭，也是乐趣，吃好洗碗，然后趴论坛，接着睡觉，第二天依旧如此，日复一日，年复一年，我觉得人家有车子，你没有，这很正常，人家有别墅，你没有也很正常，只要你开心就行了。

我是个从名医，开着宝马，吃饭店，有无数女人的高层摔到自己躲在家里，每天吃泡面，抽红双喜，看新闻，有时连水电费都东拼西凑，更别提物业费的人，然后我觉得这个阶段我学会了一样东西，那就是快乐，原来我躲起来的时候是最快乐的，而以前却不怎么快乐，因为什么，因为空虚，如今家里有个不算老婆的老婆住着，尽管我们之间有点隔阂，可是我很喜欢她，我就开始去打理自己的公司，每天做这天下所有人在做的事情，骑车上班，然后下班回家，做饭，洗碗，上网，睡觉。我觉得现在很充实，比起以前的花花落落，这个好多了，我很感激自己的理智，救了我。

飞翔小孩

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-2-13 10:37 发表
恰恰相反的是，往往是那些众人眼中的娇子，不屑与人倾诉自己内心的苦闷，而无时无刻不在大庭广众之下伪装着自己的坚强、成功和自信，却在内心深处，在他们自己都没有意识到的深渊里，藏着令人担忧的火山。

大概每个人心中都有这样一座火山吧。这个句子写得很棒。
没想到芙蓉蝶JJ写出来的小说这么有寓言的味道，期待下文的。

芙蓉蝶

谢谢小孩啊。芙蓉蝶JJ，呵呵，还好没少一字，不然就成芙蓉JJ了

漫卷云舒

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-2-20 13:45 发表
谢谢小孩啊。芙蓉蝶JJ，呵呵，还好没少一字，不然就成芙蓉JJ了

哈哈，少一字也不错呢？
其实我看过芙蓉姐姐的专访，
我想芙蓉姐姐要不是把众相根本不放在眼里的猖狂者，要不就是极单纯透明的人，
我看完访谈更倾向与后者，也许你可以说她做作到极点，她却坦然的做作，她的世界不是我们可以理解的，无论猖狂还是单纯到家．

芙蓉蝶

芙蓉JJ，有一点是我钦佩的，就是她的不在意：管你们说什么笑什么，我做我的！
视世人若无物，有几人能做到这样？

西湖小妖

三人行，必有我师矣。择其善者而从之，其不善者而改之。好！好！
每天来看一次，想看小说的下文呢

芙蓉蝶

原帖由 西湖小妖 于 2008-2-22 09:11 发表
三人行，必有我师矣。择其善者而从之，其不善者而改之。好！好！
每天来看一次，想看小说的下文呢

西湖小妖

不要只露一口漂亮的大白牙，妖等得心焦。是不是怕我这个版主偷懒，你用这个法儿诱我来灯火？

芙蓉蝶

最近在研究林徽因和张学良，这个一时没写下去

飞翔小孩

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-2-22 09:50 发表
最近在研究林徽因和张学良

这两个人有什么关联吗？

林诗才比不上徐，建筑方面不及梁，真正只能是男人身后的女人了。

芙蓉蝶

原帖由 飞翔小孩 于 2008-2-22 10:59 发表


这两个人有什么关联吗？

林诗才比不上徐，建筑方面不及梁，真正只能是男人身后的女人了。

分别研究。因为好奇。
我倒觉得，林的诗才未必就比不上徐，建筑也未必就比不上梁。如果把才情，诗文，建筑，思辩，等等全加上，又有谁比得上林呢？哈哈。不过，我等晚生庸人，何必劳心去做这种无聊的比呢。
徐、梁，今后还会出现，但林这样的女子，今后怕是再不会有了。

飞翔小孩

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-2-22 11:08 发表

我倒觉得，林的诗才未必就比不上徐，建筑也未必就比不上梁。如果把才情，诗文，建筑，思辩，等等全加上，又有谁比得上林呢？

建筑和诗文都是小孩感兴趣的地方，所以不免对他们这些人都很关注。不过无所谓高下，反正都是可以留存在历史中的人物。
我也很喜欢林，是个奇女子，尤其是拖着病体，同梁一起去各地考察古建筑，很钦佩的。

芙蓉蝶

小孩是建筑师？

西湖小妖

泰戈尔都赞赏的，怎能不是出类拨萃的奇女子？
      人们的目光总是偏向男人的多一些，往往把女人当成了男人成就的点缀。在大众的眼里，也许林是徐或梁背后的女人，但徐、梁两位男子的眼中，林是最亮的星！

芙蓉蝶

原帖由 扁舟寻源 于 2008-2-23 01:46 发表
看到43楼，楼主还未推陈出新实在过分！

而且等我看到43楼的时候，。。。。。。造成了对前面的故事的淡忘。

正为了避免扁舟说的这种情况的再次发生，同时也为了避免有些人对故事内容的无端歪曲似猜测误解，更为了避免那种才看了个引子就妄下结论的评论——无疑，这类不负责任的议论，虽然对作者的写作没有太大影响，但对很多读者的阅读却是有损害的，所以俺决定全部写完再考虑发还是不发。

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-2-23 09:09 编辑 ]

淡淡的紫色

小说让人看得喜欢就好.本来么人生就是一场游戏.何必苛求太多.况且这故事写得那么好,有一定学识功底.

LZ,快写,我等着看呢.特喜欢你的故事.

落枫

把和尚叫来，我要批评批评她。

还有，我也得自我反省一下，为什么就这么着了和尚的道呢？

不明白的参看 3楼 6楼

zhenzhen

当我看到楼主的回帖后，我一直想着要比较正式地回复一下，以补充、解释我的意思，并借此表达自己在写作上的一点看法。
对这篇文章，我的评论是太早了。我原意并非试图否定整篇文章，而是因为时间有限，未能充分展开，以至匆匆下了结论。这是我做事欠妥的部分。现在我说明这点，是对自己言论的负责任的态度，也是对楼主在创作上所付出劳动的尊重。

我在此再重复一遍，我对楼主的创作才能是肯定并且羡慕的，这也是我多次在论坛里提到过的。之所以点评楼主的文字，也是因为楼主的文字是值得点评的。如果我的观点与楼主不同，大家根据自己的经验拿出来探讨，也是有益的。从我自己的经验来说，如果说我现在能够有一点理性与逻辑思维，懂得一点辩论的技巧，就是曾经在论坛受到诸多批评，并与许多不同观点尖锐交锋的结果。我认为辩论或者讨论（而非攻击与谩骂），追求的并非是结果的输赢，而是在思想的撞击中，迫使自己摒弃传统的偏见和成见、学会从对方的角度去思考问题，从而扩大自身思想的宽度、深度的过程。有时候得到的意外收获，绝非事先所能想象。

好了！我在此说明以下点评的用意：
一般故事不能自圆其说的时候，总喜欢安排一个前世注定的理由……如果不是十七八代前欠了情债，就是生生世世结了冤仇……这样做取巧的地方，就是为一些离奇的感情与故事寻找依据。如果把这个前缘删除的话，这个故事大约就是匪夷所思、不能成立的。

这段话如果不放在楼主的文章下面，单独拎出来看，我认为还是正确的。现在的文学门槛是低了，任何人都可以写东西，随时可以发表，到处都是文学论坛。这是好事——文学走下神坛了，走下大众了。但写得好不好，还是有标准的。
我不谈天才，只说普通人，若是要写点像样的东西，必然要日常懂得观察、提问、思考、道听途说、积攒素材，并勤加练习。否则也不过是写写日记般的流水账、发表一点人生感悟，外加一点小呻吟。这样的内容只能写写散文，是敷衍不了一篇像样的小说的。诗人可以年少成名，写诗可以只需要充分的想象力，但是小说绝对需要生活的积累、体验。正因为一些文学爱好者缺乏生活的经验，不懂得世态人情，连记录、还原生活都有困难，在尝试写小说时，只能借助于离奇的情节来推动故事发展。比如写武侠一直很流行，也是这个原因。既然整个江湖都是虚构的，任何事情都是有可能的。过分完美近乎虚假的人物、有悖常理的情节，随便找个借口就可以自圆其说。这种写生生世世的故事，也大致如此。哪怕是两个再不相干的人，连铺垫都没有，就能爱得死去活来，最后给一个前生注定的解释就算完了。这类写法实在简单粗暴，不忍卒读，全因作者缺乏生活，空有想象的缘故。

解释完毕。

我发表这篇评论，的确应该另辟一篇，而非放在楼主的文章之内。否则，必然给楼主造成一个感觉，我这番点评是只针对她一人而来。何况在文章刚刚开篇的时候就下结论，是不公平的。我承认这一点。所以我将静心等待楼主完成这篇小说之后，再进行评价。

另外，我对楼主提出的“红楼梦”也采取类似手法的情况，特意分析了一下：
红楼固然是使用了女娲补天的传说，引出了整个故事，但并不是说，缺少了女娲整个故事就不成立了。恰恰相反，你完全可以忽视红楼里面的神话色彩，单独去看红楼的故事推进与人物性格，看看是否能够前后连贯、合情合理？
回望大观园内，爱情的产生、地位的升降，女孩子之间的斗嘴、诗词酬唱，主子间、主仆间错综的矛盾、是非，勾心斗角，乃至所有人物的悲欢离合、生老病死……都不依托于这个神话，而是独立发展、存在的。
简单说，贾宝玉就是没有那块玉，也会与林黛玉相爱的。并不是前生注定，而是两人的性格与心灵上的默契。他们就是彼此的知音，爱情的产生是自然而然，而不是作者为了应前缘，硬凑上去的。
再问一句，若是去掉这个女娲的故事，人物的悲剧命运是否也是一样可以成立？这一点也是肯定的。女娲并没有起什么作用，警幻仙子也没有。小说中人物，具备独立的人格和思想，根据自己的性格来做事，这是与神话无关的。她们的命运并不是被仙姑注定，而是被自己的性格、所受的教育、所在封建家族的教条、所处时代的大背景所决定。
再看红楼中整个家族由盛至衰的命运转折中，女娲又起了什么作用？这条主线完全是与女娲无关的。女娲开了个头，引出了故事，而后面的情节，其实是独立展开，与她无关了。

中国的古典小说，总把所有不可解的事都归结于前生注定，似乎如此一来，人生所有困惑都已经解决了，阻止人们进一步深究下去。也总喜欢用一个因果报应的主题，来劝人向善。这是一套熟路子，随便什么故事都可以往上套，而且绝对不会犯错。曹雪芹的伟大之处，是在于虽然他还没有放弃因果与前缘论的手法，但在人物塑造和情节设置中，又摆脱了那些陈词滥调，严谨地按照人物自身的逻辑去发展、推动情节，在这一点上，他早已远远超越了同时代的作者。他从自己深厚的人生经历中，提炼出的一个个栩栩如生的人物，神情面目各自不同，皆精妙绝伦；他既写了她们的妩媚美好、可亲可爱，又写了她们一步步的毁灭；在神话的外衣之下，却用现实主义的手法描写人生的惨淡……这才是曹雪芹伟大之处，是使红楼超越所有古典小说成为巨著的原因。

芙蓉蝶

谢谢ZHENZHEN的回复。我很欣赏这样的议论，这让我看到了严肃认真的、真正有宜于论坛写作和阅读的讨论，希望更多人能以这样的方式参与到灯火的阅读和写作中来。
ZHENZHEN对《红楼》的思考和分析，可见她是一个善于独立思考的阅读者，而且能够清晰地把自己的见解表达出来，对于文学爱好者来说，实在是一个难得的同道。

既然认真地说到红楼，我也不妨说一点我的看法。ZHENZHEN说“并不是说，缺少了女娲整个故事就不成立了。恰恰相反，你完全可以忽视红楼里面的神话色彩，单独去看红楼的故事推进与人物性格，看看是否能够前后连贯、合情合理？”她的意思我理解，说的没错。但作者所处的年代和作者的身世经历非同一般，可以这样说，如果没有那些神话的铺垫和掩饰，这“石头记”就难以成书并流传了，正如下面扁舟所说，“红楼梦用神话故事做为一种手段或者说是方法吧，目的是为了掩盖、隐蔽其反映社会现实的真实意图。”

当然一个17世纪的作者，很难逃出封建时期宿命论的影响，“总把所有不可解的事都归结于前生注定，似乎如此一来，人生所有困惑都已经解决了”，《红楼梦》引用神话的意义有这个因素，但远没有那么简单，作者描写了那么多的天界神事，更多的是要以“满纸荒唐言”来掩饰、同时也是来抒发“一把辛酸泪”，事实上，那些虚幻的神话想要表达的，并不是前世孽债今生因缘，而是人世的虚华、现实的悲辛。

回到我的这篇故事，Lilith的引用，也绝非要“把所有不可解的事都归结于前生注定”，哈哈，ZHENZHEN先前仅凭此草灰蛇线，就断言“安排一个前世注定的理由……为一些离奇的感情与故事寻找依据”，真是难以让人信服。事实上，这个故事没有这个开头一样可以成篇，但之所以要在开篇添此蛇线，实在已经点明这个小说的主题。

我以为小说这种文体，不同于散文杂文，它是生活高度的概括和传神的提炼，它的立意应该是宽阔宏大的，视角应该是高远深邃的。而我喜欢的，或者说，我认为值得小说去关注的主题，正是人生的两大主题：爱与恨，生与死。古今中外优秀的小说无不以这两大主题贯穿文字之中，并给予深刻的揭示和思考。可惜我不是一个好的作者，既没有张爱铃似的早熟天才，也没有曹雪芹似的深厚阅历，但我总想以自己幼稚不成熟的笔尝试着去表达我的人生观，并磨练自己的思维和笔力。

我写得多的是散文，真情实意，可长可短，容易成文。散文力求真实。我也写过一些杂文，有感而发，亦庄亦谐。杂文应鲜明深刻。但我最爱的还是小说，虽能力有限，涉足不多，但我所有的小说都是严肃的，自认为有深刻的寓意。（至于别人是否能看懂，也许与我的写作能力有关，却不是能由我随心所欲的，抱歉得很）

前两种文章几乎可以提笔而就，但小说无不经过长时间的思考和酝酿。这篇梦魇在两年前就构思了，希望今年能有时间把它写完。好在我很有自知之明，从未期望过自己能在文字上成就什么，甚至从没有主动去向报刊投稿，（发表过几篇，还是朋友自作主张替我作的嫁衣）我总觉得笔力尚弱，不宜拿出去贻笑大方。说到底写作于我不过是私人的记录和思考，自娱自乐而已。到网络中来，以期遇见三、两同好，相互切磋交流，一起阅读和议论人生，成了我生活中工作、家庭之外的第三种乐趣，我在其中得到宣泄，找到快乐——这也是我上论坛的目的。

话说回来，辛苦完成的作文，总希望得到认真的阅读和批评，这批评更需要的是中肯的意见——说实话，真真假假的赞美我听得太多了，不稀罕了——因为我更想得到的是帮助和提高。但如果得到的是庸俗的、乃至不相干的扯淡议论，也就是说，辛苦的劳作面对的只是低俗观众，那真是够让人失望丧气的。我不喜欢那种谁来都唱的演员！我想，认真的作者同样期待着认真的读者。如果认真的读者多了，灯火认真的作者也就多了！

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-2-25 11:00 编辑 ]

芙蓉蝶

原帖由 扁舟寻源 于 2008-2-25 04:33 发表


深夜能看到这样一篇文意从容；态度诚恳、认真；论证严谨的点评。人“刷”的一下就从混沌状态变得清醒起来......



说实话， ...像我这样没太多思想的评论其实不要也罢。。。

我怎么觉得这话有那么点虚伪...

zhenzhen

“回到我的这篇故事，Lilith的引用，也绝非要“把所有不可解的事都归结于前生注定”，哈哈，ZHENZHEN先前仅凭此草灰蛇线，就断言“安排一个前世注定的理由……为一些离奇的感情与故事寻找依据”，真是难以让人信服。事实上，这个故事没有这个开头一样可以成篇，但之所以要在开篇添此蛇线，实在已经点明这个小说的主题。 ”

关于这段，我已经做出了回复：

我发表这篇评论，的确应该另辟一篇，而非放在楼主的文章之内。否则，必然给楼主造成一个感觉，我这番点评是只针对她一人而来。何况在文章刚刚开篇的时候就下结论，是不公平的。我承认这一点。所以我将静心等待楼主完成这篇小说之后，再进行评价。

话说回来，辛苦完成的作文，总希望得到认真的阅读和批评……但如果得到的是庸俗的、乃至不相干的扯淡议论，也就是说，辛苦的劳作面对的只是低俗观众，那真是够让人失望丧气的。我不喜欢那种谁来都唱的演员！我想，认真的作者同样期待着认真的读者。如果认真的读者多了，灯火认真的作者也就多了！

我认为，论坛里什么人都有，相对其他的板块，灯火算是寂寞的，来此流连的人，大多都是对文学有兴趣、本身具有较高文化素质的网友。现代喧嚣中能够静下来涂抹几笔的人，也算是难得。人与人个性不同，有些爱开玩笑，嘻笑怒骂，游戏人间，有想法就直抒胸臆，不虚伪、不板着面孔做严肃状、不做道学家，也颇有坦率可爱之处。
至于过份低俗的言论，谩骂与攻击，作为一个公开的论坛，自然也是免不了的。清者自清，浊者自浊，若是受其影响而失望放弃，那就大可不必了。：）