论杭州楼市博弈的持久性

老诺

现在什么都不想～努力工作先～

弹情说爱

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无论如何，要支持一下

aoc2004

原帖由 rester214 于 2007-1-22 17:00 发表

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2004/tn04qytia1850.xls
这个打不开。

你说的家庭收支什么的我不太清楚。但是04年我在日本研修的时候，经常看的一档电视节目，是说普通人怎么给自己造房子的。是 ...

这个连接应该没问题的, 偶再次打开了, 就是贴上来的XLS表格估计会非常不象话(只贴了一部分, 表格非常大)

185  勤め先収入 7分位階層別 1世帯当たり年平均 1か月間の収入                                                                                        USE PER HOUSEHOLD BY WAGES AND SALARIES SEPTENARY GROUPS                                                                               
と用途別生計支出 （勤労者世帯） （平成16年）                                                                                        (WORKERS' HOUSEHOLDS) (2004)                                                                               
                                                                                                                                                                       
この表は， 東京都生計分析調査によるものである。 勤め先収入7分位階層とは， 調査世帯を勤め先収入の小さいものから                                                                                        Data are based on the Family Income and Expenditure Analysis Survey by T.M.G..                                                                                      
大きいものへ順番に並べ， これを7等分したものである。                                                                                                                                                                                       “Wages and Salaries Septenary Groups” are the 7 divided income groups arranged in order                                                                               
                                                                                        of the size of wages and salaries from low income to high income group.                                                                                                          
　　（単位　金額　円）                                                                                                                                                        (Value in yen)               
                                都　　　平　　　均                        第　1　階　層                第　2　階　層                第  3  階  層                第  4  階  層                第  5  階  層                第  6  階  層                第  7  階  層               
        項　　　　　　　　　　　　　　　目                        Average                        1st group                2nd group                3rd group                4th group                5th group                6th group                7th group               
                                実　　数        構成比        対前年        実　　数        構成比        実　　数        構成比        実　数        構成比        実　数        構成比        実　数        構成比        実　数        構成比        実　数        構成比        項目
        Ｉtem                        Actual        　　　　        増加率        Actual        　　　　        Actual        　　　　        Actual        　　　　　        Actual        　　　　　        Actual        　　　　　        Actual        　　　　　        Actual        　　　　　       
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　                                figures        Rate        a)        figures        Rate        figures        Rate        figures        Rate        figures        Rate        figures        Rate        figures        Rate        figures        Rate       
                                        ％        ％                ％                ％                ％                ％                ％                ％                ％       
                調査世帯数        Number of surveyed households        428        -        -        57        -        58        -        61        -        63        -        63        -        64        -        62        -       
                世帯人員　        Persons per household          3.35        -        -        3.02        -        3.06        -        3.31        -        3.52        -        3.55        -        3.55        -        3.44        -       
                有　　　業　　　人　　　員        Earners per household        1.58        -        -        1.46        -        1.48        -        1.54        -         1.58        -        1.6        -        1.64        -        1.73        -       
                世　帯　主　平　均　年　齢        Average age of householder         47.5        -        -        52.6        -        49.9        -        44.7        -        45.4        -        46        -        46        -        48.2        -       
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
                収　　      入　　      総　　      額        Receipts        1 105 077        -        0.5        507 670        -        698 400        -        821 922        -         986 124        -        1 180 166        -        1 439 563        -        2 086 181        -        収入
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
1                実                収                入        Income        596 372         100.0        2.3        184 766        100.0        311 494        100.0        404 043        100.0        508 301        100.0        625 858        100.0        789 595        100.0        1 338 972        100.0        1
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
2                経常収入        Current income        583 819         97.9        2.1        178 425        96.6        304 362        97.7        392 184        97.1        499 547        98.3        612 552        97.9        778 891        98.6        1 309 441        97.8        2
                                                                                                                                                                       
3                勤　  め　  先　   収　   入        Wages and salaries        558 879         93.7        1.2        116 297        62.9        267 630        85.9        371 754        92.0        477 147        93.9        599 957        95.9        772 717        97.9        1 294 923        96.7        3
4                世　 帯　  主 　 収　  入        Household head        497 715         83.5        0.8        112 652        61.0        254 362        81.7        349 591        86.5        443 972        87.3        554 620        88.6        696 890        88.3        1 062 623        79.4        4
5                定　　 期　　 収　 　入        Regular        420 086         70.4        0.6        112 265        60.8        251 872        80.9        345 377        85.5        427 829        84.2        503 984        80.5        576 630        73.0        716 971        53.5        5
6                臨　　 時　 　収　 　入        Temporary         1 929         0.3        25.9         273        0.1        1 150        0.4        1 748        0.4        1 178        0.2        1 519        0.2        2 878        0.4        4 712        0.4        6
7                賞　　　　　   　　　  与        Bonuses        75 700         12.7        1.6         114        0.1        1 340        0.4        2 465        0.6        14 965        2.9        49 117        7.8        117 383        14.9        340 940        25.5        7
8                世帯主の配偶者の収入        Spouse of household head        54 195         9.1        6.2        1 433        0.8        6 594        2.1        18 171        4.5        27 921        5.5        40 890        6.5        70 854        9.0        211 279        15.8        8
9                他  の 世 帯 員　収  入        Other household members        6 969         1.2        -11.5        2 213        1.2        6 674        2.1        3 992        1.0        5 254        1.0        4 446        0.7        4 972        0.6        21 021        1.6        9
                                                                                                                                                                       
10                事　業　・　内　職　収　入        Business and homework        4 457         0.7        13.6        7 354        4.0        3 145        1.0        4 929        1.2        7 797        1.5        2 553        0.4        2 557        0.3        2 889        0.2        10
11                家  　　賃  　　収　　  入        Rent        2 291         0.4        -12.9        2 466        1.3        1 338        0.4        2 876        0.7        4 409        0.9        1 325        0.2        1 624        0.2        1 994        0.1        11
12                他   の   事   業  収  入        Other business         637         0.1        8.3        1 197         0.6         890        0.3         647        0.2        1 598        0.3        -        -         0        0.0         133        0.0        12
13                内  　　職 　　 収　 　 入        Homework        1 529         0.3        116.3        3 691        2.0         917        0.3        1 407        0.3        1 790        0.4        1 228        0.2         932        0.1         762        0.1        13
                                                                                                                                                                       
14                他   の   経   常   収    入        Other current income        20 483         3.4        31.8        54 774        29.6        33 587        10.8        15 501        3.8        14 603        2.9        10 042        1.6        3 618        0.5        11 630        0.9        14
15                財　　  産　　  収　　  入        Returns from assets         978         0.2        49.5         626        0.3         343        0.1         715        0.2         172        0.0         473        0.1         802        0.1        3 677        0.3        15
16                社   会   保   障  給  付        Social security benefits        18 652         3.1        28.3        51 627        27.9        32 504        10.4        14 308        3.5        13 502        2.7        9 166        1.5        2 690        0.3        7 160        0.5        16
17                仕　　　送　　   り　　  金        Remittances         854         0.1        146.8        2 521        1.4         741        0.2         477        0.1         929        0.2         403        0.1         125         0.0         793        0.1        17
                                                                                                                                                                       
18                特別収入        Non-current income        12 553         2.1        12.4        6 341        3.4        7 132        2.3        11 859        2.9        8 754        1.7        13 306        2.1        10 704        1.4        29 530        2.2        18
19                受            贈            金        Gifts        5 589         0.9        29.4        1 694        0.9        5 309        1.7        7 972        2.0        5 717        1.1        6 975        1.1        5 087        0.6        6 323        0.5        19
20                そ            の            他        Others        6 964         1.2        1.6        4 647        2.5        1 823        0.6        3 886        1.0        3 036        0.6        6 330        1.0        5 617        0.7        23 207        1.7        20
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
21                実　収　入　以　外  の  収  入        Receipts other than income        430 372        -        -2.2        258 159        -        308 062        -        348 188        -        400 449        -        473 208        -        570 139        -        650 773        -        21
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
22                預貯金引出        Bank deposits and postal        380 056        -        -2.9        229 281        -        259 466        -        319 529        -        358 201        -        411 532        -        512 483        -        566 764        -        22
                        savings cashed                                                                                                                                               
23                保険取金        Insurance proceeds        5 601        -        10.3        6 734        -        4 136        -        5 125        -        4 997        -        7 905        -        3 508        -        6 805        -        23
24                有価証券売却        Securities sold         995        -        …        -        -        5 311        -        -        -        -        -         2        -        -        -        1 635        -        24
25                土地家屋借入金        Debts for house and land        2 535        -        -74.6        -        -        17 755        -        -        -        -        -        -        -        -        -        -        -        25
26                他の借入金        Other debts         423        -        -64.8        1 148        -         562        -         286        -         904        -         36        -        -        -         37        -        26
27                分割払購入借入金        Instalment purchases        7 653        -        93.5        2 107        -        4 186        -         819        -        6 607        -        13 895        -        13 041        -        12 842        -        27
28                一括払購入借入金        Credit purchases        32 031        -        14.9        18 125        -        15 943        -        21 668        -        27 840        -        39 632        -        40 199        -        60 409        -        28
29                土地家屋売却        Properties sold        -        -        - 100.0        -        -        -        -        -        -        -        -        -        -        -        -        -        -        29
30                その他        Others        1 078        -        126.5         764        -         704        -         761        -        1 900        -         206        -         909        -        2 281        -        30
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
31                繰                入                金        Carry-over from previous month        78 332        -        2.1        64 745        -        78 843        -        69 692        -        77 375        -        81 100        -        79 829        -        96 437        -        31
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
                支　　      出　　      総　　      額        Disbursements        1 105 077        -        0.5        507 670        -        698 400        -         821 922        -         986 124        -        1 180 166        -        1 439 563        -        2 086 181        -        支出
                                                                                                                                                                       
1                実                支                出        Expenditure        464 702        -        -2.2        271 377        -        328 262        -        350 376        -        428 689        -        485 639        -        596 093        -        787 434        -        1
                                                                                                                                                                       
2                生計支出        Living expenditure        366 177        -        -3.3        253 501        -        298 126        -        301 092        -         354 758        -         383 167        -         450 170        -         519 888        -        2
                                                                                                                                                                       
3                消　　　費　　　支　　 　出        Living expenditure        362 122         100.0        1.7        252 292        100.0        276 634        100.0        295 391        100.0        354 758        100.0        383 167        100.0        450 170        100.0        519 888        100.0        3
                                                                                                                                                                       
4                食                         料        Food        81 403         22.5        2.4        69 031        27.4        72 387        26.2        70 087        23.7        79 564        22.4        83 821        21.9        91 201        20.3        103 398        19.9        4
                                                                                                                                                                       
5                穀                      類        Cereals        7 658         2.1        2.4        7 003        2.8        7 084        2.6        7 055        2.4        7 379        2.1        8 056        2.1        8 549        1.9        8 467        1.6        5
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                       
                資料：都総務局統計部経済統計課 「都民のくらしむき」 （東京都生計分析調査）                                                                        　　Source : Bureau of General Affairs，T.M.G.                                a) Change from previous year

aoc2004

另外, 110平米花8000万日元(合500多万人民币)还不贵的话,偶简直无话可说.

要知道,偶给你的表, 是都総務局統計部経済統計課针对东京7个阶层的收入平均得来, 应该说是比较反映了东京住户的生计情况.

从家庭可支配收入看, 只有38.1%的家庭高于平均水平, 其中12.8%的第7阶层, 其家庭可支配收入为1071426元/月, 是占统计数10.8%的第1阶层166890元的6.4倍. 储蓄是480468VS-83873, 占12.7%的第六阶层月储蓄就直线降到了12596元.

日本人自己的统计数据表明, 在东京的生活是不容易的. 从家庭月平均可支配收入497847, 和家庭月平均净储蓄100883 这两个数字来看[要知道高收入的第7阶层对这2个数字提升的贡献很大], 对动辄50--60W一平方的房子来说, 买房子绝对不是件比杭州轻松多少的事情.

------ 要记住, 这是对一个家庭而非个人来的统计.每个家庭平均有1.58个成员在赚钱, 而且统计的户主年龄平均是47.5岁!!

rester214

原帖由 aoc2004 于 2007-1-22 21:54 发表
另外, 110平米花8000万日元(合500多万人民币)还不贵的话,偶简直无话可说. ...

你大概没明白我说“不贵”的意思。我说的是“相对不贵”，换言之，是与收入水平相比的。

前面我说了，东京人均收入是杭州的至少10倍，这点你没有异议吧？那么我们可以算一下，那房子单价约5W人民币，在人均收入是他们十分之一的杭州，您能否用5000的单价买到独立楼房（也许我可以勉强称之为小排屋？）呢？不要说郊区什么的，人家的房子可是在市中心的。

总之，我想表达的意思只是，按照收入比例，杭州的房子比东京更贵。

一家之言。

hellen152

我不了解日本居民的居住水平
我只知道韩剧里头老百姓都是把自己家房子出租一部分来贴补家用的

aoc2004

原帖由 rester214 于 2007-1-23 08:46 发表


你大概没明白我说“不贵”的意思。我说的是“相对不贵”，换言之，是与收入水平相比的。

前面我说了，东京人均收入是杭州的至少10倍，这点你没有异议吧？那么我们可以算一下，那房子单价约5W人民币，在人均 ...

如果从前面列举的几点内容来看:

1) 建物面积的概念, 证明你说的建物面积=使用面积是不正确的;

2) 日本的土地私有是建立在每年还要交固定资产税的基础上的;

3) 东京的收入可能是杭州人均的10倍(这个偶没有调查过,先这么假设着吧), 但是你要看到东京日常的消费可是杭州的N倍, 这点从统计课给出的每月净储蓄的数据上可以看出.

4) 更何况, 人家是一家之力, 而且都是壮年人口. 哪里有我们这里刚大学毕业就想买百多平米房子的?!

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直接对比国内外房价和收入比也是不科学的，要知道，国内外的社会保障相差太多了

更大的差异，是我们的经济体制和状态，国民的观念等等


楼主用杭州本地的可支配收入，尤其是一年的可支配收入来衡量需求也是不恰当的

rester214

原帖由 aoc2004 于 2007-1-23 10:13 发表

1) 建物面积的概念, 证明你说的建物面积=使用面积是不正确的;

2) 日本的土地私有是建立在每年还要交固定资产税的基础上的;

3) 东京的收入可能是杭州人均的10倍(这个偶没有调查过,先这么假设着吧), 但是你要看到东京日常的消费可是杭州的N倍, 这点从统计课给出的每月净储蓄的数据上可以看出.

4) 更何况, 人家是一家之力, 而且都是壮年人口. 哪里有我们这里刚大学毕业就想买百多平米房子的?!

1）我没有调查过，相信你说得是对的。

2）ms我们的房子也要交物业管理费的吧？亲亲家园好像一般都要近3k一年。人家是私房，不需要交纳这笔了。具体数字，麻烦你查一下，我不太清楚的。想来应该不会太高吧。

3）”东京日常的消费可是杭州的N倍“
N<10。区区曾在东京附近住过一年，周末也常逛东京的，对物价，特别是日用品、饮食类应该还算清楚的。
“松屋”是我见到最多的日式快餐店，一份是600～1600不等。我看到的多数人吃800的，按现在汇率，50rmb出头。这个差不多是1：10吧。
上野车站（东京市中心地带）旁的一家中等档次的“中餐馆”（其实都是日本人开的），我们同事3个人吃了4菜一汤，喝了几瓶啤酒，送饭后甜点，5500日元。大约350人民币，是国内的10倍不到吧。
（35块3个人去吃的话只能下很小的小饭馆了~）
洗发水、香皂我在日本期间都买的是力士的，850ml的洗发水不到1000日元，合人民币60吧。这个好像最多1：2吧？香皂、毛巾、牙膏之类也差不多的。
饮料，以可口可乐为例，听装的通常120日元，500ml的瓶装通常200日元（自动售货机的价格，超市里有时候更便宜）。这个最多1：6的比例。零食也差不多这个比例。
食品，1升装的鲜牛奶通常250左右，即16元左右。1：3最多了吧。
鸡蛋，一盒一般8个，最多最多200元。1：6。
大米，一般的10公斤大约3000多日元，算200块人民币好了。1：3。
蔬菜比较贵，青菜、白菜都是论棵（白菜是半棵）卖的，比较难类比。半棵白菜通常150，10元。半斤多无论如何是有的，那么最多1：15。青菜也相仿。
鱼、虾蟹都不贵的，我是舟山人，有一次在日本某超市里见到“中国产-（舟山）”的螃蟹，虽然是速冻的，但价格真的便宜……好像才不到10元人民币一斤，高兴，买了许多……
这是特价，通常最多1：2的价格比例。日本渔产很丰富的。当然，你要吃“伊势龙虾”，那就另当别论~~ms这个国内也相当贵吧？
电影，不超过5000元一张票，也就是300多块。这个算1：10好了。
ktv，就在池袋车站旁的，够市中心了吧？周末下午，小包厢，3个小时，送饮料，一共2000日元，没有会员卡的话2500日元。和银泰的下午场比比，大概1：5差不多了吧。
其他……电器的话，不用我比较了吧？

所以还是那句话，相对收入而言，杭州的房价比东京贵。更何况人家有比较完善的社会保障体制，我们ms只有“待遇不高的”公务员能享受到良好的社保、医保了~~

4) 更何况, 人家是一家之力, 而且都是壮年人口. 哪里有我们这里刚大学毕业就想买百多平米房子的?!
这点很赞同。所以我没买，也没跟家里要钱，呵呵。

ps：这样的讨论我觉得还不错，呵呵，至少比无聊的骂战强~

rester214

补充一下：

住：东京的话，8万日元可以租到还可以的一室，带厨卫的。我一个同学住的是5万日元的，不过就没有独立厨卫了~这个略等于1：10吧
行：东京的电车月票通常是1万元，可以乘坐固定路线的，用来上下班。不过基本上所有公司都会给1万以上的交通补贴。
衣：市中心的“青森洋服”店里面，2～3万的西装比比皆是。贵的当然也有。这个好像跟国内差不多1：1了~~要便宜的话，很多小一点的服装店里卖“made in China”的衣服，质量比国内的绝对要好（tmd，国人总是崇洋媚外，拿好的出口），价格都在1000日元左右。
NIKE之类的比国内好像稍微贵一点，印象中。这些价格可以在网上查到的，不过我懒得，呵呵。

~~~

rester214

补充一下：

住：东京的话，8万日元可以租到还可以的一室，带厨卫的。我一个同学住的是5万日元的，不过就没有独立厨卫了~这个略等于1：10吧
行：东京的电车月票通常是1万元，可以乘坐固定路线的，用来上下班。不过基本上所有公司都会给1万以上的交通补贴。
衣：市中心的“青森洋服”店里面，2～3万的西装比比皆是。贵的当然也有。这个好像跟国内差不多1：1了~~要便宜的话，很多小一点的服装店里卖“made in China”的衣服，质量比国内的绝对要好（tmd，国人总是崇洋媚外，拿好的出口），价格都在1000日元左右。
NIKE之类的比国内好像稍微贵一点，印象中。这些价格可以在网上查到的，不过我懒得，呵呵。

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huazi

对楼主的这种精神赞扬下！

据阳光顾问统计，2006年杭州(不包括余杭萧山)共计推出住宅用地2701亩。其中，百亩以上的宝地共计604亩，
我们计算以下，2701亩市区土地将造多少平米的住宅。按容积率2.5算。2701*666*2.5。约等于450万平米的住宅。市区均价按1W/平米计算。市值450亿人民币。准备卖给谁呀？我晕并快乐着。亲爱的W书记，多造点房子，俺等着3000元一平米收购呢。
==================多吗?余杭区曾1年2万亩

huazi

强,收集的数据花费不少经历,佩服先!


根据杭州市统计局对外公布了有关信息。 到2005年末，杭州市市区户籍人口为387.01万人。2005年杭州城镇居民人均可支配收入1.6294万元。假定2006年杭州市区户籍人口为400万，人均可支配收入2万元。全杭州市民的年可支配收入为800亿元。天啊！全杭州人民不吃、不喝、不泡妞、不娱乐、不购买任何商品要花6年的时间来消化杭州新建的商品房。实际上每年能有1/4居民的可支配收入用于住房消费就相当高了。考虑到居民收入的增加，假定这些楼盘从2002年开始卖，也要到2020年左右才能消化掉。难怪杭州许许多多的楼盘竣工后就空关。
===========自问自答
2003年底，杭州的人均住房面积为15.6平米；2004年底为16.6平米；而最近统计杭州住宅人均建筑面积超过24.3平方米。2年时间内杭州的人均住宅面积增加了7.7平米。2006年前11个月，杭州商品住房均价为7805.3元/平方米，同比下降0.3%，基本与2005年同期持平。到2005年末，杭州市市区户籍人口为387.01万人。简单计算一下得出：2005和2006两年内杭州人民花在住房方面的消费是2326亿人民币。

xxmysjt

我觉得杭州的房价相对于收入比国外的城市（包括东京）高是肯定的，但高的幅度没有其它一些帖子有些人说的那么离谱。不过，我觉杭州（包括北京上海等大城市）房价相对比国外高是完全合理的，原因如下：
1、中国人住房消费意愿明显高于其他国家。在国外呆过的人应该知道，华人在其它地方省吃俭用但在买房和子女教育上是最舍得投入的。所以华人多的地区房价和好学校的学费明显偏高；
2、中国城市家庭大部分都享受了福利分房，所以有很大一部分应该过去用在住房上的收入延迟到现在来使用，无论是父母给子女买房或换房都属于这种情况。
3、中国城市的附加值是国外无法相比的。国家的税收大部分用在城市居民身上，所以在城市买房就意味着在二次分配时处于有利地位。我说北京的房价肯定还要大涨，原因很简单，在北京子女上北大清华显然比别的地方容易，找工作当待遇超好的公务员也容易，国家投钱的公益事业也比别人多，干旱了水往北京流洪水了水往别处淹。所以造成农村内地的资金往少数城市集中要比国外严重地多。
4、杭州的收入水平绝对高于官方数字。国内瞒报收入几乎是普遍现象，别说企业，ZF发的钱有多少是阳光下的？至于违法收入更不可能统计。其它不说，按1W多的可支配收入，能支撑杭州如此高的私车拥有率吗？
5、住房外消费的减少。国外赚到的钱多但需要花费的也多。杭州一碗牛肉面价格不到东京1/10的确不错，可我相信杭州人每年用自己钱吃饭的次数一定少于东京人，因为有公款支付的吃喝。同样，全国每年3000多亿的车辆费用，还有那么多出差通讯等等费用，在日本恐怕大部分是要从可支配收入中出的。
6、汇率。人民币人为地低估，使资产存在天然的增值机会，吸引各种投机资金进入。

aoc2004

首先, 非常赞同214的看法,确实,无论观点有无差异,这样的讨论的确比骂战强N倍.

1,固定资产税和物业管理费完完全全不是一个概念: 税是交给国家的, 物管费是交给物业公司的. 也就是说, 在私有制下的日本, 尽管你买了一块土地,在已经付了土地款的情况下, 还必须每年根据你拥有的这块固定资产的价值再向国家交纳 固定资产税.  而物管费, 则是, 不管你是别墅也好, 是公寓也好, 只要你请了物业公司来打理, 这个费用是一定要支出的.

从前述表格来看, 东京人家在物业方面的主要支出是: 設備修繕&#12539;維持(Repairs and maintenance), 平均是4612元/月;上下水道料(Water and sewage): 5652元/月 ----- 注意, 这个不是水电费, 水电费另有一项 (光    熱　 　&#12539;　　 水    道Fuel, light and water charges), 这部分是 20918元/月.

2, 饮食方面, 东京家庭的月平均消费是81403元(食 料), 其中在外吃饭是18847元(外食),那么3-4口人在家的伙食费是62556元[在吃的方面, 日本的贫富差距不大, 最穷的第一阶层是 69031, 最富的第7阶层是103 398元], 也就是说是3700元左右的在家伙食开销, 偶估计这大概是杭州平均水平的4---5倍.

但在医疗保健上, 东京人的开销其实不小, 月平均是14 148元, 合人民币900上下.

说到娱乐, 东京家庭的平均月开销是26 070元, 1600多人民币, MS国内的娱乐开销没到那程度吧.....


东京肯定有比杭州便宜的东西, 比如 日产电器, 但MS便宜得不多(质量那是另说). 但以东京家庭平均每月的收入1 105 077----7W多人民币, 到去除所有开销后, 只能月净存100 883元--不到7000元..... 再对比下 每平50W日元上下的房产, ----- 要说东京买房子比杭州容易.....偶还是真不相信.

aoc2004

据日本不动产研究所发表的统计数据，日本拥有自己住房的家庭大约占48％，依靠租赁住房居住的家庭占52％，所以多数日本家庭的住宅面积都比较小。

从这些数据就可以看出日本住房之现状和买房的难易程度.

hzyjn006

说得挺有理的，
顶

rester214

1,固定资产税和物业管理费完完全全不是一个概念: 税是交给国家的, 物管费是交给物业公司的. 也就是说, 在私有制下的日本, 尽管你买了一块土地,在已经付了土地款的情况下, 还必须每年根据你拥有的这块固定资产的价值再向国家交纳 固定资产税.  而物管费, 则是, 不管你是别墅也好, 是公寓也好, 只要你请了物业公司来打理, 这个费用是一定要支出的.

从前述表格来看, 东京人家在物业方面的主要支出是: 設備修繕&#12539;維持(Repairs and maintenance), 平均是4612元/月;上下水道料(Water and sewage): 5652元/月 ----- 注意, 这个不是水电费, 水电费另有一项 (光    熱　 　&#12539;　　 水    道Fuel, light and water charges), 这部分是 20918元/月.
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呵呵，你误解我的意思了。我是说，从“要交钱出去”这一点上来看，固定资产税和物业管理费是完完全全一样的。
根据你下文所述，东京人家在物业方面的主要支出大约32000元/月，折合人民币约2000元。杭州的普通家庭，每个月水电煤气+物业 200应该还是要的吧，这么看，按照收入比例，似乎可以持平？



2, 饮食方面, 东京家庭的月平均消费是81403元(食 料), 其中在外吃饭是18847元(外食),那么3-4口人在家的伙食费是62556元[在吃的方面, 日本的贫富差距不大, 最穷的第一阶层是 69031, 最富的第7阶层是103 398元], 也就是说是3700元左右的在家伙食开销, 偶估计这大概是杭州平均水平的4---5倍.
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还是前面说过的，在东京人均收入是杭州10倍这个前提下，4~5倍的饮食支出，是否可以认为相对比杭州低呢？


但在医疗保健上, 东京人的开销其实不小, 月平均是14 148元, 合人民币900上下.
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同上。

说到娱乐, 东京家庭的平均月开销是26 070元, 1600多人民币, MS国内的娱乐开销没到那程度吧.....
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同上。顺便说，他们统计娱乐开支的时候，是把诸如报刊订阅之类的都计算进去的。哦，还有网络游戏的费用，以及某些软件费用（日本的知识产权保护还是做得比较好d~~那时候我想从公司借张winXP的盘去重装我的笔记本，被老大教育了1个多小时，555）

aoc2004

1, 那不一样.  因为物管费, 无论日本还是中国都是要交的. 但固定资产税, 至少按你原来的理解, 私有制的日本是不该有的-----因为地已经是偶买了呀, 怎么还要为自己已经买入的财产再每年交税呢?!   

2, 煤气还没算, ガス代        Gas        6 187

3, 食品本来就该是中日双方相差最小的方面........但是医疗, 偶想, 杭州怎么也到不了每个家庭平均要月支出90元RMB的地步.

4, 娱乐的概念,你是对的. 但偶在摘录数字的时候已经是只摘录了纯娱乐的部分. 要包含你的概念的话, 总开支是43100元,见下表.
                               
1                教　　   養　　   娯　　   楽        Reading and recreation        43 100
                               
2                教養娯楽用耐久財        Recreational durable goods        3 991
3                教養娯楽用品　        Recreational  goods        7 324
4                書籍&#12539;他の印刷物        Books and other reading materials        5 716
5                教養娯楽サ－ビス        Recreational services        26 070

[ 本帖最后由 aoc2004 于 2007-1-23 13:56 编辑 ]

rester214

：）关于医疗的支出，他们是把医疗保险的个人缴纳部分算在内的。这么算的话，杭州户均90应该是有的吧？


其实我不厌其烦对比东京和杭州的物价，只是想说明如下一件事：
根据你提供的网页，东京的平均收入是110万元。他们的房屋50～60万一平米。换言之，一个月的收入大约可以买2平米。
网上查了一下，杭州06年一季度的人均收入是6191元。杭州的房屋均价6k以上（学zf的常用说法：不含萧山、余杭^_^）。换言之，一个月的收入勉强一平米~~

所以~~杭州的房子比东京相对更贵~~所以，我觉得这样是8合理d~~

aoc2004

老兄啊, 东京都的房价是平米単価は52.4万円. 所以, 至少, 偶们在计算杭州的房价时也该把余杭,萧山算进去吧....

要知道, 日本人坐火车1个小时去上班是再正常不过的事情了....

rester214

原帖由 aoc2004 于 2007-1-23 15:07 发表
老兄啊, 东京都的房价是平米単価は52.4万円. 所以, 至少, 偶们在计算杭州的房价时也该把余杭,萧山算进去吧....

要知道, 日本人坐火车1个小时去上班是再正常不过的事情了....

嗯嗯，同意你的看法~~算上萧山余杭，杭州的房屋均价应该也在3k以上吧？那么好，我们终于也可以用一个月的平均收入买两个平米了（热泪盈眶中掏出手机一看，没准儿是“嘉兴移动欢迎你”）~
这样算来，单就房价一项，杭州已经实实在在赶上世界一流大都市的东京了~~自豪ing~~

aoc2004

估计算上镇上房子, 要不了3K..... 所以说, 杭州离国际大都市还是有距离啊......要继续迎头赶上.....呵呵^_^ ^_*

hellen152

幽默

八千里路

原帖由 aoc2004 于 2007-1-23 15:35 发表
估计算上镇上房子, 要不了3K..... 所以说, 杭州离国际大都市还是有距离啊......要继续迎头赶上.....呵呵^_^ ^_*

有２００年的距离．呵呵