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楼主: niuwa123

MAX酒吧全部推广方案,最后一贴(更新加入网站杂志架设)

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 楼主| 发表于 2006-4-7 03:39 | 显示全部楼层
原帖由 alberto_may 于 2006-4-6 18:18 发表
看了朋友的回复,觉得言有未尽.
        其实对于"绝对浩室",当时我做的规划是三年分三步走.
        1.FIRST STEP:第一年是形象创造期.用简单较低的成本去创造一个新的酒吧模式.相信无论如何杭州真正 ...

您好,看了您的话,真的感慨万千,曾经我也是绝对浩室的FANS,但由于老板的优柔寡断,浪费了绝对浩室的这个品牌和您的心血,令人痛心,我个人认为,绝对浩室在发展的第二年是最适合提升品牌价值以及迅速连锁扩张的时机,我真的不明白为何那个时候绝对浩室这个品牌没有走出去,我相信肯定有老板曾经提出加盟,是决策层没有准备好还是根本没有做大的决心?请大师给我们拨开迷雾。其实在极简餐厅这个项目上就已经暴露出绝对浩室老板的重装饰轻策划的弱点了,极简餐厅也成为了杭州餐饮最大的笑话之一和反面教材,就是装修不是万能的,哪怕你是日本大师设计,不符合市场就是无用的。

还有一个疑问,为什么二次装修不易址,而要在老地方重新开,是因为资金问题还是您说的老板们的勇气问题?我个人认为二次装修在发展过程中是必然的,但没有利用好这次二次装修的时机,既然重新开张,绝对浩室要一定要打好翻身仗,在去年竞争空前激烈的的市场中投入必然也要有魄力,无论如何,二次装修是一个可以大张旗鼓的反击战,我觉得,老的空间格局已经没有新的花样可以带给消费者了,只有重新换地方,推出全新的装修和理念,凭借绝对浩室2年前的影响力还是可以东山再起的,可惜这次绝对浩室带给我们依然是一个失望的复制品,品牌价值再次遭受重创,本身基础的缺憾,无论策划营销如何努力,终究回天无力,所以,我也很理解您现在惋惜的心情。也许,再过2年,绝对浩室就只会成为一个回忆了,但这绝非您之过,实在是老板的短视造成的后果。
 楼主| 发表于 2006-4-7 04:37 | 显示全部楼层
在MAX项目的推广上,还有一点很特殊,就是MAX从一开始我们的定位就是打算连锁化经营的酒吧,而连锁化最关键的一点,就是标准化,包括管理的标准化、品牌形象标准化、营销模式标准化以及策划活动的标准化。我们因为主要从事空间设计,所以接触有钱老板不少,在去年整个娱乐异常暴利的刺激下,很多人都想在娱乐分一杯羹,但因为没有从事过娱乐业,所以,我们给他们的意见就是选择一家品牌合作或者加盟,也得到他们的认可,加上MAX老板自身也异常坚定的搞连锁化,当初取名MAX就是为了通俗易懂,适合全国范围传播。

但是,老板有投资意向是一回事,真正下决心投资是另外一回事,能够促使你老板投资的主要原因在于你的模式是不是最佳,你的标准化程度高不高,否则,他可以选择加盟别的品牌或者自己创建一个品牌,无须加盟你,所以,很多策划和标准都是在这个大前提下规划出来的,因为,首先,你的营销模式必须能够简单快速的复制,能够适合全国范围推广,比如你进入一个陌生的城市,当地投资老板也许有白道关系但没有娱乐方面资源,所以,简单有效的营销模式就很有必要了。还有,在宣传上强强联合的必要性,借助他人平台扩大自身知名度,是最简单快速的方法,尤其在北京这么大的城市,你要靠做广告来提高知名度就怕你酒吧所有利润都拿出来砸也不够。如同我说的和电影公司,网络游戏公司,知名品牌以及其他相关时尚行业的合作是非常适合在各个城市推广,短期内迅速扩大知名度的方法。

还有MAX宝贝和MAX宠儿,以及MAX SEVEN组合的计划上,都是考虑了连锁扩张的需要,这三块东西,将成为MAX酒吧长久的特色,有关他们的话题会层出不穷,一旦MAX SEVEV组合成熟,就可以巡回演出,降低商业成本,MAX宝贝以及MAX宠儿的评选,到一定时机有专业娱乐公司操作的话,未必不能办成类似超女这样有影响力的活动,而这几年类似芙蓉姐姐这样的例子,说明当前大多数人是具有自我表现欲的,所以,这类活动在推广中不会遇到太大问题,尤其配合我们的杂志和网站(网站的建设也是当初设想是具有实际功能的,而不是为了赶时髦),更加可以扩大影响力,从而调动玩家的参与积极性。

总之,MAX当初是承载着很深厚的期望和使命诞生的,可是在前期造势上老板没有决心和意识,而且开张过于急切,7月10日施工队明确承诺7月15号可以完全完工,就匆忙决定7月17日开张,我们那个时候极力反对,希望避过SOS锋芒以及对整个场子完成细致的验收,还有就是我知道7个DJ有3个都是刚学会打碟半个月,我对他们水平提出质疑,而在音乐总监的保证下我才推出的7剑,我的建议是8月18号左右开张,结果,决策层可能在巨大压力下还是坚持17号开张,如我预料的,开场后就在硬件上接二连三的出错,还有就是在7剑安排上的失误,我本来就告诫音乐总监7剑只是噱头,但主要还是要以你演出为主,结果在安排还是出了差错,没有去很好的监控他们的音乐风格,造成7剑的口碑差。后来,在整改上,就如同绝对浩室梅总说的,当开业前一个礼拜生意还可以的时候,老板就开始轻视策划了,没有继续作的决心了,当遇到困境的时候,就更加没有勇气改了,这个时候只要是吃娱乐饭的三教九流,都当成救命稻草不耻下问,唯独不听我们的意见,结果好的意见坏的意见听了一大堆,自己更加迷茫了,而我那个时候就认为,现在的困境只是暂时的,不是酒吧不好,而是很多复杂原因组成的,MAX只要内部磨合好,到时候凭借某个炒作,照样可以把杭州的消费者在吸引回来。而在这个时候出了如同我说的很多矛盾令我们无心再继续做下去,而MAX现在的模式又回到了依靠庞大营销人员的模式,虽然现在可能繁华,但终究只是表面现象,依靠这个模式经营首先连锁发展的可能性就几乎没有了,还有,要培养和控制这种营销团队的成本巨大,而且效果不好,实际上,很多这样的营销人员都是一仆多主。也会造成老板在品牌宣传上的投入相应减少,没有品牌影响力,酒吧生存周期就降低,而当生意越不好,老板更加只会疯狂搜罗营销人员或者给业绩压力,形成恶性循环。

所以,梅前辈,不介意我这么称呼您把,其实我和您一样,一直在致力于如何建设一个可以良性循环,全国知名的连锁酒吧,可是,依我看现在杭州娱乐业的经营者,大多数不具备这样的眼光和决心,也浪费了您的才能,可惜啊。


[ 本帖最后由 niuwa123 于 2006-4-7 04:39 编辑 ]
发表于 2006-4-7 04:38 | 显示全部楼层
浩室这次新开跟他没关系
 楼主| 发表于 2006-4-7 04:40 | 显示全部楼层
原帖由 king.leo 于 2006-4-7 04:38 发表
浩室这次新开跟他没关系

原来这样,那您能够和我们说一下为什么在老地方开张而不是另外选一个新地方开张的原因呢,洗耳恭听也希望您的话给杭州酒吧将来的发展有好的借鉴

[ 本帖最后由 niuwa123 于 2006-4-7 04:46 编辑 ]
发表于 2006-4-7 04:45 | 显示全部楼层
因为那房子是老板买的不要房租
 楼主| 发表于 2006-4-7 04:54 | 显示全部楼层
原帖由 king.leo 于 2006-4-7 04:45 发表
因为那房子是老板买的不要房租

可是如果是买的完全可以转租或者出售,将来南山路的发展,完全会以高档餐厅,会所,艺术中心为主,而酒吧业会淡出,以绝对浩室老板财力,不是没有能力在黄龙租到或者买到合适的新场地,如同我说的,新的开张意味脱胎换骨的绝对浩室开始重新反击。我认为,绝对浩室现在最大的问题还是在于空间格局,在2年前看是潮流,现在就是落伍了,而这样的空间格局,很难玩出新花样,现在消费者的嘴都已经很刁了,不是2年前这么好骗了。您说呢。
 楼主| 发表于 2006-4-7 05:02 | 显示全部楼层
 大家好,看了各位的对娱乐看法我也有话要说.拿杭州"Max"酒吧来讲表面上是成功的.但是我不这么认为.因为"Max"所谓的成功就是人多,而这些人有是有多少个"Max"的营销经理去拉客 ?或者说是"Max"去用钱买人气!对于玩酒吧的人来讲这里人多,小mm多这里生意就好,这个酒吧就是成功的.但是在想想MAx又有什么特色呢?去过max的人都知道音乐是模仿第九频道的也几乎每个场子都在放的,散座在中间旁边是卡座这样的装饰属于有特色吗?就连刚刚加上去的几棵树也是模仿Vin room的.说句难听点的max就是在模仿其他场子的优点在加上庞大的营销经理的团队才有表面上的"成功"
  在告诉大家一个真实的秘密有些"玩家"应该知道的,"第九频道"的营销经理去Max去做客等于说去那边消费,没想到Max的人却把他们给"放水"了,怎么说大家也是同行大家想想是不是太卑鄙了.
  所以我本人是非常不欣赏他们的做法,我想一旦"金碧"开张或者Mxa的营销经理跳巢Max一定死的很难看.因为它根本没有自己的特色,也没有游戏规则.

—————————————————————————————————————————————
我刚看到一位朋友说的话也许可以代表杭州酒吧真正的弊病所在,就是刻意模仿,不愿意创新,营销上只会营销经理一种单一模式,这也是杭州酒吧落后全国的真正原因。这样的体制下的酒吧业,真的是花无百日红,前浪死在沙滩上。
发表于 2006-4-7 05:03 | 显示全部楼层
原帖由 niuwa123 于 2006-4-7 04:54 发表

可是如果是买的完全可以转租或者出售,将来南山路的发展,完全会以高档餐厅,会所,艺术中心为主,而酒吧业会淡出,以绝对浩室老板财力,不是没有能力在黄龙租到或者买到合适的新场地,如同我说的,新的开张意味 ...

有的时候老板土,你是没有办法的,很多老板都不具备什么分辨能力,当然有这能力的老板也不少,比如说去年认识的两个在KTV做少爷的,跟我说在某市接了个场子,问我要点培训资料,我汗!!!
我顺便说了句,培训资料是经营场所,最最基本的东西了
 楼主| 发表于 2006-4-7 05:19 | 显示全部楼层
原帖由 king.leo 于 2006-4-7 05:03 发表

有的时候老板土,你是没有办法的,很多老板都不具备什么分辨能力,当然有这能力的老板也不少,比如说去年认识的两个在KTV做少爷的,跟我说在某市接了个场子,问我要点培训资料,我汗!!!
我顺便说了句,培 ...

呵呵,和您一起汗一个我隐隐约约和MAX老板说过,以前的环境也许创业只需要魄力和时机,而现在的环境当一切政策和游戏规则越来越完善的时候,光有魄力和时机是不够的,还需要专业,可惜那个时候我说这句话的时候被他认为我在讽刺他没有文化,我只能苦笑
发表于 2006-4-7 12:24 | 显示全部楼层
我上来插一脚算了!五点多都不睡觉啊就的你们这种不要命的人了!
小心生毛病啦!年纪轻啊不好这样折腾自己的!
发表于 2006-4-7 13:09 | 显示全部楼层
稍微接触过这些行业的人都应该知道这行的辛苦。其实主要还不是工作上的,最主要是人心之间的斗争。为了保住自己的饭碗而不断的耍手段,真是黑暗的不行~~~象我们这些上白天班的人,虽然工作上也有很多竞争,但是了解了他们之后发现其实我们所承受的根本不算什么~

  其实大家进了同一个场子工作,目的都是为了把场子搞好,不要就因为自己个人的利益搞出那么多纷争。楼主离开MAX,有自身的原因,当然也是因为有人看你不顺眼,存心要搞你。你不如人家强大,所以只有你离开。弱肉强食,在这一行边县的淋漓尽致了~真的感到心寒~~~
发表于 2006-4-7 19:04 | 显示全部楼层
原帖由 niuwa123 于 2006-4-7 05:02 发表
 大家好,看了各位的对娱乐看法我也有话要说.拿杭州"Max"酒吧来讲表面上是成功的.但是我不这么认为.因为"Max"所谓的成功就是人多,而这些人有是有多少个"Max"的营销经理去拉客 ?或者 ...

“你TM的不懂还在这里瞎鸡八毛。。。!”
我觉得不骂你不行了~!

你懂音乐吗?不懂音乐就不要在这里瞎说八说,什么MAX的音乐模仿九频道,你这要被懂的人笑掉大牙的好不好!MAX的音乐是有自己的思路的,同样一首歌在几点钟放,前面一首是什么歌后面接什么歌这对于整个酒吧的气氛营造都是有学问的,从HOUSE到FUNKY再到DANCE,当中穿插一些TRANCE,BREAKS,等等,不是象九频道那样一味的摇头音乐线路!你懂不懂!
还有丁杰他们在MAX的事情你更加不知道内情了,请不要道听途说好不好?还不知道到底是谁卑鄙呢!据我所知,MAX在酒吧经营竞争上绝对是公平的。不会做象你道听途说的这种事情,而且用你的猪脑想想,这样的事情对MAX来说只有百害而无一利的事情。换作谁都不会做!
再说了,场地设计讲究的实用,而不是标新立异,而且MAX的上次改造,是基于唐云的失败设计,用最低的代价起到最大的改善效果!
用你一句话,现在酒吧经营需要的是专业,显然在酒吧经营管理上你不是专业的,象你前面说的,你是做策划的,而不是做酒吧娱乐管理的,隔行如隔山,你们还不自量力的接管MAX的管理。无非是想在其中捞油水,难道不是吗!这才叫卑鄙!!!

[ 本帖最后由 第四炉香 于 2006-4-7 19:17 编辑 ]
发表于 2006-4-7 19:16 | 显示全部楼层
原帖由 alberto_may 于 2006-4-6 18:31 发表
暂时休息一下,吃饭,安排公务.晚上再和大家聊聊市场,时尚和场所形式创意的问题.
        先想想,人多就赢利吗?为了轰人气,靠30-40个营销,靠价格站,就算把场子塞满了,谁又赢了呢?作为奢侈和时尚属性的娱乐行业,杭州 ...

就我所知在杨公堤吧,香港投资?
发表于 2006-4-7 19:35 | 显示全部楼层
原帖由 niuwa123 于 2006-4-7 04:37 发表
在MAX项目的推广上,还有一点很特殊,就是MAX从一开始我们的定位就是打算连锁化经营的酒吧,而连锁化最关键的一点,就是标准化,包括管理的标准化、品牌形象标准化、营销模式标准化以及策划活动的标准化。 ...

之前你差不多已经谈过你对MAX的策划和经营计划!当初看了以后我可能只会说楼主你可能是个比较理想化的人,但在这里你旧事重提,那我只能说你太无知了。
我们已经讨论了太多关于MAX SEVEN和MAX的事情,还有你那啃人的网站,还有什么MAX杂志!
就象你所说,做什么行业需要的都是专业,看了你的策划,我不知道你是专业做网络的,还是专业做杂志的,还有把什么MAX宝贝做成超女那样,笑掉大牙的。
 楼主| 发表于 2006-4-7 21:20 | 显示全部楼层
原帖由 第四炉香 于 2006-4-7 19:35 发表

之前你差不多已经谈过你对MAX的策划和经营计划!当初看了以后我可能只会说楼主你可能是个比较理想化的人,但在这里你旧事重提,那我只能说你太无知了。
我们已经讨论了太多关于MAX SEVEN和MAX的事情,还有你那 ...

这个帖子我希望大家心平气和交流,主要还是杭州酒吧发展未来方向,我拿出MAX当初策划方案,只不过给大家一个借鉴,如果你还是要继续人生攻击的话,就没有讨论的必要。

对于我在策划上是否无知,我想您说了不算,您也不是专家,对于这个问题,我想可以以后另外开铁讨论,至于您提到我当初建议的网站坑人,我不清楚在哪里坑人了,SOS也有网站,为什么就是我坑人了,如果说我的收费高,对不起,我设计收费就是这个价格,MAX当初也是接受这个价格的,您不能因为别人价格低就说我坑人,如同您去名牌店买衣服,过了几天衣服打折了或者别家有差不多款式的价格便宜一点,您就不干了,嚷着要退货,不退就是欺诈消费者,您觉得有道理吗?而当初花了巨资买的音响,灯光,结果却质量严重存在缺陷,还有1万元一个月的水货DJ,怎么您就不谴责他们坑人呢。
你们还不自量力的接管MAX的管理。无非是想在其中捞油水,难道不是吗!这才叫卑鄙!!!。
其实您说这句话等于向大众证明了当初争论的根源,也是不打自招,当需要你的时候什么都好,当不需要你的时候就立马翻脸不认人,连你正常收费都说你在坑人,甚至诬陷你可能在筹建过程中捞取好处,这种过河拆桥心态,毫无根据的污蔑,试问谁敢为你做事,我听到如何不反击。你既然提了,我也不妨在说一件事,就是在我退出MAX几个月里,MAX还不断打电话给我要我把钱吐出来,不然就要搞死我,我的回答是既然你说我收费有人比我还低,那么应该把当初作装修施工,音响,灯光等等所有人一起叫来,我也能找到比他们收费更低的,他们如果同意退钱给你我当然也愿意。说的MAX某总哑口无言,但你们不甘心,依然到处散发谎言和诬蔑,也感谢你自己说漏嘴了,说明这一切不过是你们自己臆想出来的。我也不想再提这件事情了,这种事情一个巴掌拍不响,指责别人的时候,多想想自己哪里做错了

至于说因为我策划案中包括网络,杂志,等等就说搞不懂我专业做什么,这句话我想被同行看到是要笑话的,而且,我也没有说我马上要把MAX宠儿举办成类是超女的形势,只是能够借鉴超女成功的特点,能不能把一些元素为我所用,这是一个发展的过程,而展望未来,只要良性循环,这种假设未尝不可实现。您又何必这么武断呢。策划本来就是首先要对未来做出假设,然后集体讨论可行性的一个过程,这个说白了就是眼光问题和思维扩张问题,而这点,可以看出现在大多数娱乐人士目光并不是那么长远,思维并不开阔。现在大多数做娱乐的人思维老是停留在音乐,营销拉客,而对于新思维的出现立马就排斥为无知,这种心态,也是阻碍杭州娱乐业健康发展的一个原因。

我现在只是以MAX为例来探讨杭州将来娱乐业的发展,并不是在针对谁了,您要发表意见双手欢迎,如果还是无理取闹就不要在这个帖子里,好吗!其实我知道你是谁,一开始看到你发表的一些观点,我还觉得你有进步了,不过等你越说越多,我觉得你的思维还是停留在以前,我走之前和你说过你还年轻,多学点有用的知识,不要把娱乐行业歪门邪道的东西吸取太多,杭州娱乐迟早有一天会天亮的。现在这种模式是否正常我想你心里其实比我清楚


[ 本帖最后由 niuwa123 于 2006-4-8 04:35 编辑 ]
发表于 2006-4-8 11:12 | 显示全部楼层
关于酒吧的问题,我没有权利说,毕竟我不是做娱乐的人士.

但是就前面几位的话,我想说。做任何行业的策划的人,都是从新手,慢慢开始变成有经验的人的.不能说谁鄙视谁,谁比谁没有用。一个成功的方案,成就一个成功的人。如果你的思路不被承认,那只能说,你不适应这个环境或者这个时代。并不能说一定这个人的想的东西都是垃圾.当初布鲁诺. 因宣传日心说和“无限宇宙”而被教会烧死。那只是那个时代不接受这样观念,当然现在我们不会拿这个去烧人家.开个玩笑.

当初我看到MAX的广告牌的时候,第一个反应就是又一个照拌的.什么成功就仿什么,什么影响力大就仿照什么。但是成功就是成功了.MAX的广告的确吸引了很多人前去.包括陈慧琳翻唱<大长今>的主题曲希望,让她又拿了好多奖项一样。我是觉得唉~真是没创意.但是人家就是赚了钱,你能拿他怎么样.

现在的受众人群就是这个样子。你能要他们个性到哪里去,能让他们品位高到哪里去.有钱的人有素质很少,有品位的更少。什么文化啊,艺术啊之类冠冕堂皇的话,也就是一个门面。你说这样的话,打这样的幌子,所以让人家觉得自己来这里了,就变得很有品位了.其实都只是一个消费的概念问题.

MAX宝贝的事情的确很难办.如果我是消费者,也只会把那些女孩子做吧女看.何况那些大学生她们自己抱的心态估计也是这样的.服务行业流动性又大,你要让他们完全按照你的思路去发展,不仅是你一个人的事情。

看到前面大家说的方案,让我见识了不少。我在这里没你们那么激动.因为我毕竟不是相关的人,所以不能帮哪个,只是一个比较中立的想法.希望LZ和前面那些人不要再互相指责了。毕竟过去的事情就是过去了.既然开了这个帖子,那些就多说一些关于自己的想法出来。不要带太多的个人色彩进去.不然,这么好的一个帖子,就真的变成垃圾了!
发表于 2006-4-9 17:27 | 显示全部楼层
正常收费???
搞笑!
发表于 2006-4-11 18:11 | 显示全部楼层
搂猪,我实在忍不住要说你,你就是个SB,为什么你是SB
1 你大爷不要做要去做孙子,第一傻,我也是做室内的,搂主应该知道我们室内设计师是什么身份,在工地上可是老板,装修队,材料商都要拍马屁的主,我们的签字可是一字千金,没有设计师签字,消防不能通过,工程不能验收,老板无法开业,老板什么人的钱都敢欠,就是不敢欠设计师的钱,而你还要去傻布拉吉去做什么策划,以我接触的娱乐行业,什么策划也好,管理也好,都是要做孙子的,你大爷不要做,去做孙子,你说你是不是脑子有病。

2 现代社会你还要去做活雷锋是你第二傻,别人开业好不好关你屁事啊,你就收到钱拍屁股走人,他一时半刻又倒不了,何况杭州这么多场子倒闭还从来没有听说过把责任推到设计师身上的,都是地段或者营销管理出了问题,而且娱乐这趟浑水不是我们这种人趟得起的,你倒好,明知是地雷阵还要扑上去,你看好了吧,出了问题全部赖你头上了,你说你是不是SB。

3 还有你在这里和一帮混混对骂你不觉得有失身份吗?我们设计师平时只和老板打交道,说难听点,下面这帮人我从来不吊,都懒得理,做娱乐的人说白了就是一帮混混,流氓,妓女组成的行业,你在这里和他们讲道理,对骂,不就是把自己也和他们一样吗?自降身份,这是你又一个SB得地方。

好了,搂住你这么多SB得地方我看你应该好好反省了,有这个时间在这里废话还不如多去谈几个客户,另外,那个什么第四炉香,搂住是SB,你就是个人渣,不过不奇怪,吃娱乐饭能够像你识字这么多的也算是奇迹了
发表于 2006-4-12 10:34 | 显示全部楼层
还是楼上这位说的实在...
发表于 2006-4-12 10:47 | 显示全部楼层
看到大家在这里谈论娱乐行业,并且每位谈的都感慨万千,自己真的觉得很惭愧,本人在杭州酒吧业也做了有6年时间了,不过可能和大家谈到的这些酒吧经营模式不同,我所工作的属于演义酒吧,但是我觉得在这里看了大家的帖子,我真的学会和了解了很多,以前根本就没接触到的东西,感谢大家!最后希望大家友好谈论
发表于 2006-7-18 11:45 | 显示全部楼层
给酒吧做策划,钱都拿不回来的!能开这样的酒吧,他妈的都是流氓!
发表于 2006-7-18 12:00 | 显示全部楼层
MAX的陈勇
发表于 2006-7-18 12:05 | 显示全部楼层
MAX的音响是垃圾, 当初我就警告过陈勇, 可他偏偏不信, 被音响的牌子迷惑了,  其实那批箱子是国产的, 根本不是英国原产的特宝声。
这些我都告诉过他的。  不信我的话吃大亏!
发表于 2006-7-18 18:06 | 显示全部楼层
DDDDDDDDDDDDDd
发表于 2006-7-21 14:53 | 显示全部楼层

哈哈

原帖由 不在艺术 于 2006-4-11 18:11 发表
搂猪,我实在忍不住要说你,你就是个SB,为什么你是SB
1 你大爷不要做要去做孙子,第一傻,我也是做室内的,搂主应该知道我们室内设计师是什么身份,在工地上可是老板,装修队,材料商都要拍马屁的主,我们的签字 ...

同意你的说法,LZ自己多管闲事了,我也是搞设计的,不过是室外环境,我们设计师就是只和高层打交道就够了,何必跟下面的流氓,混混去多费唇舌呢?呵呵
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