农村问题绝不是什么产业问题～～～～～～～～～～～～～

桐柏僧人

　　本不想操三农问题这么大的心，但是转念一想自己都快入土半截了，难道这个话题让我们的后辈去触碰吗？处于良心与责任的拷问，才想迂回地策略地谈谈这个敏感的话题。

　　俺与农村打了半辈子交道，也可以说是农民养育自己大半生。不敢说最熟悉农民，起码比某些所谓的专家要熟悉的多。不过社科类，农经类问题，在研究学术上有相对传统或经典的研究规范，什么玩意都接轨，学术这这玩意接轨是必须的，否则咱们弄的这个鬼玩意是不被人家认可的。转眼快六十了，让他们认可咋地，不认可又咋地，自说自话不可以吗？

　　农业发展了吗？农村进步了？农村经济产业化了吗？农村经济繁荣吗？这个玩意，想肯定一定可以找出一大推数据，数据这东东学问大的去了。但你无论怎么编撰，农村人口在急速下降，村里的年轻人几乎都走的差不多了，都繁荣到这个程度，你愣是歪着个嘴胡说八道，那还让我怎么说那些人啊！人都走的差不多了，很多小山村几乎都走空了，都繁荣到不见人了，你说繁荣不繁荣。可能有人会说，离开了农村，都进城住楼房了，你还想说农村不繁荣，内心亏不亏。

　　然后说农村进步了。不可否认乡村道路硬化，从这点上讲是改观了不少，咱姑且不说硬化道路的质量如何?农村住房质量几十年的变化也是有目共睹的，可是这个变化有什么实际意义啊！人走了，门锁了，房子再新有意义吗？愣是歪着嘴说农村水电路都得到了改观，那么农村就繁荣了，恐怕这样说也不太妥当吧。我们不能说这么几年国家在农村投入少，拆猪圈拆危旧房，拆没手续的路边建筑，拆土灶台，推广什么环保煤，推广空气能取暖，人都走的差不多了，那你那个什么改，意义何在？

　　俺的看法是三农无论你如何改，只要农村人口能逐步回流，首先制止住农村人口大量外流，其他才有意义。国家与地方的一切政策必须引导一定数量的人口回流才是王道。最起码能够制止农村人口别再外流，否则再外流十年，好多村就会家家外出，户户锁门，这样也好省着惦记谁家烟筒又冒烟了。

　　也会有人说，这是世界西方走向现代化的一个必经之路，或者是必经阶段。那也是西方资本主义所走的道路。难道所有制体制完全相反的社会主义也能那样走吗？

　　有位哲人说过：农村问题绝不单单是什么产业问题，是个政治问题，是国家长治久安的问题。粮食问题，经济与西方深度融合问题，是确保我们这个大国政治独立的生存问题。

大柴旦人

现在人口都到顶啦，意味着对粮食的需求到顶啦，只要维持住现有产量就可以。

桐柏僧人

大柴旦人 发表于 2022-2-18 18:45
现在人口都到顶啦，意味着对粮食的需求到顶啦，只要维持住现有产量就可以。

问题是维持产量并不能把饭碗掌握在自己的手里～～

还是要大量进口～～

杭州135

大柴旦人 发表于 2022-2-18 18:45
现在人口都到顶啦，意味着对粮食的需求到顶啦，只要维持住现有产量就可以。

农村人口多少，跟粮食产量的关系也不大的。亩产一千斤的稻田，难道只要100个人一起去种，就能亩产10万斤啦？
我们再来算一笔账，如果仍然跟从前一样，绝大部分是农业人口，那么我们毛估估，现在14亿人，10亿人继续当农民，农民要致富，每人每年3万元总是要的吧？10亿人就要30万亿元，现在的粮食产量是1万3千亿斤（增加再多的农民，这个产量也绝无可能大幅提升，从前那么多农民的时候，我们国家也始终没有达到过这个产量），如果他们都靠这里获得收入，那么我们的粮价要卖到多少才能平衡呢？我算了一下，起码要23元每斤，这还是农民的地头价格，并且不是成品而只是稻谷这样的原始产品，我们实际吃进去的是米，我们买的也是米，米的价格，加工存储等等通通不算，仅仅只是从量上面算，就要增加10%的价格，因为米跟稻比，少了10%的量，这样的地头价，运输存储加工以及商业流通的金额，都是没算在里面的。我用了3万元这个数据，而我们都知道的的，现在的打工者的收入，是远不止这个数的，也就是说，即使粮食地头价卖23元一斤，他们的生活，仍然是达不到现在的经济模式下的生活的。
我是真有点奇怪，现在我们中国，还是处在蒙昧时期吗？怎么还有连这么基本点概念的没有的人？说起来，都是代表人民利益在说话，那么为什么不去问问农民呢？他们愿不愿意大家一起回去再重新去耕种那点田地？农民总可以算是人民了吧？

桐柏僧人

杭州135 发表于 2022-2-18 19:51
农村人口多少，跟粮食产量的关系也不大的。亩产一千斤的稻田，难道只要100个人一起去种，就能亩产10万斤 ...

但你无论怎么编撰，农村人口在急速下降，村里的年轻人几乎都走的差不多了，都繁荣到这个程度，你愣是歪着个嘴胡说八道，那还让我怎么说那些人啊！

杭州135

杭州135 发表于 2022-2-18 19:51
农村人口多少，跟粮食产量的关系也不大的。亩产一千斤的稻田，难道只要100个人一起去种，就能亩产10万斤 ...

23元是个均价，东北的五常米用了这个价，喂猪的玉米也是用了这个价，如果，把粮食按照品种再分一分，那么五常米会卖什么价？如果不分了，玉米也是这个价，那么**就要卖100多元，前一段时间**紧张，电视上各个角度的分析，让我们知道了，猪粮比低于1比6，就进入警戒线了，如果猪粮比低于1比5，猪农统统都要亏损。除了**，还有其他肉类，还有奶制品，甚至味精，统统都要巨幅涨价才行。
我们再来比较一下，电视上在报道，我们现在对于粮食收购的保护价，大概在1元多一点。

子虚

杭州135 发表于 2022-2-18 19:51
农村人口多少，跟粮食产量的关系也不大的。亩产一千斤的稻田，难道只要100个人一起去种，就能亩产10万斤 ...

农村应该改革了，土地应该规模化经营，搞集体农庄。建议交出宅基地，镇上给80方建房；交出承包地，60岁以下按集体股份拿分红，60岁以上拿养老金。

龙相公

杭州135 发表于 2022-2-18 19:51
农村人口多少，跟粮食产量的关系也不大的。亩产一千斤的稻田，难道只要100个人一起去种，就能亩产10万斤 ...

因为米跟稻比，少了10%的量，

这话你是资料查出来的还是自己凭空想出来的？

杭州135

龙相公 发表于 2022-2-18 21:01
这话你是资料查出来的还是自己凭空想出来的？

我是有点想当然了，说多了。
你这样问了，我就去查，我查出来的数据是，南方的籼米，1斤稻谷能出7两米，北方的粳米，出米率还要更低一些，5.5两、6两、或者6.5两。
对了，你是知青出身啊，还当过公社领导，对于这个，你应该是内行。

杭州135

子虚 发表于 2022-2-18 20:36
农村应该改革了，土地应该规模化经营，搞集体农庄。建议交出宅基地，镇上给80方建房；交出承包地，60岁以 ...

农村现在就在继续改革，土地规模化经营，这个思路是不错的，必须是集体农庄，这个思路就狭窄了，承包权与经营权分开，也是可以的，也就是搞个人农庄。反正，不管是怎么搞，就一条原则，必须是在权益清晰的基础之上，一大二公肯定行不通了。至于60岁以上拿养老金，那也要有前提的，这个前提就是在劳动年限内缴纳养老保险。这个养老保险，要集体农庄缴或者雇佣农民的个人农庄缴，也都是可以的，不过我们也要有基本的常识，集体农庄也好个人农庄也罢，都是逃不脱量入为出的铁律的，缴纳的养老保险必然要计入成本，这是什么意思你应该懂吧？
还有一个就是，你也同意规模化经营，那么，规模化经营必然要有农民多余出来，你认为，多余出来的农民还是应该继续留在农村吗？我看看主贴，是这样的意思。不要来说，在农村也可以搞工业的，这是没有经济常识的人说说的，并且实际上我们的农村，也不是没有尝试过遍地开花的搞工业，结果是什么样，我们也应该都看到了，二个最明显的特点就是低效和污染。
我想想看，你应该也是读过书的人，想问题的时候，想得周全一些不行吗？网络虽然是虚拟的，但是也是必须要结合现实的，不能因为网络虚拟，说话语也虚拟了，陶渊明写得出来《桃花源记》，那是因为他只是个理想化的文人。

杭州135

子虚 发表于 2022-2-18 20:36
农村应该改革了，土地应该规模化经营，搞集体农庄。建议交出宅基地，镇上给80方建房；交出承包地，60岁以 ...

简简单单一句话，要让农民富起来，唯一的办法就是引导相当一部分的农民，离开土地离开农村，让留在土地留在农村的人，有足够致富的生产资料（最基本的生产资料就是土地），不用这样的办法，仍然让农民在人均一二亩地的基础上生产，就算神仙下凡，也没有办法让农民致富的，按照我们现在人均1万多美元的GDP来算账，一个农民要在一二亩土地上生产处6、7万元的GDP，按照人均2亩地和人均6万元GDP算，如果亩产1千斤，那么每斤粮食必须要卖30元，这样价格收上来的原粮，加工成精粮之后卖到你手里，要多少钱1斤？如果按照我们现在的粮食保护价算，2021年，小麦是1.13元每斤，6万元的GDP，亩产必须要有26500斤，水稻的收购保护价是（按价格最高的粳稻算）是1.30元，亩产要达到23000斤。这样的亩产，你相信吗？

杭州135

子虚 发表于 2022-2-18 20:36
农村应该改革了，土地应该规模化经营，搞集体农庄。建议交出宅基地，镇上给80方建房；交出承包地，60岁以 ...

至于你说的宅基地，我认为可以思想更开放一点，步子迈得更大一点，为什么交出宅基地只能在镇上建房呢？镇上也养不活那么多富裕出来的农民的，相当一部分农民，必须到真正的城市里去参与工业和服务业，他们以后的居住，也是在他工作的地方，既然这样，为什么不可以让他们把宅基地带到城市里去呢？只要我们允许宅基地在全国范围内有偿流转，农民就可以通过市场的方式，实现把宅基地带进城市的愿望。

杭州135

子虚 发表于 2022-2-18 20:36
农村应该改革了，土地应该规模化经营，搞集体农庄。建议交出宅基地，镇上给80方建房；交出承包地，60岁以 ...

即使交出宅基地到镇上建房了，如果镇上没有能力给他解决劳动就业，他就仍然还要到真正的城市里去寻找工作，仍然还是跟主贴说的一样，建好的房子空关，无非是他说房子闲置在村庄里，你改一改，把房子闲置到镇上。只有宅基地可以有偿流转了，他就可以把在农村的宅基地卖掉，把卖得的钱添加到在自己工作和生活的城市里的买房款里，或者添加到在城里租房子的支付当中。

龙相公

杭州135 发表于 2022-2-18 22:33
我是有点想当然了，说多了。
你这样问了，我就去查，我查出来的数据是，南方的籼米，1斤稻谷能出7两米， ...

对了，稻谷轧成米，只有7成多点，如果轧的精细点，还不到7成。

龙相公

那时候，我要回杭州过年，总会挑一担稻谷去粮站换成钱和粮票，每100斤籼稻谷可以换9块7毛钱和72斤粮票。

子虚

杭州135 发表于 2022-2-19 00:14
至于你说的宅基地，我认为可以思想更开放一点，步子迈得更大一点，为什么交出宅基地只能在镇上建房呢？镇 ...

宅基地进城市要降房价，你愿意吗

子虚

杭州135 发表于 2022-2-19 00:46
即使交出宅基地到镇上建房了，如果镇上没有能力给他解决劳动就业，他就仍然还要到真正的城市里去寻找工作 ...

这样不利于稳定，卖掉后下次失业就成了流民。

建议国家布局产业平衡，倡导在镇上、县市就业，离土不离乡。镇边上给每户家庭保留1-2分菜地，用来种菜。
你真当以为有多少人愿意背井离乡租房子去打工的，那是逼不得已。

子虚

杭州135 发表于 2022-2-18 23:32
农村现在就在继续改革，土地规模化经营，这个思路是不错的，必须是集体农庄，这个思路就狭窄了，承包权与 ...

你还想白用用啊，你不给人家交钱，人家为什么肯交地？

现在我老家有不少农民承包地被征用后是享受失地养老金的，可不是桃花源记哦，反而是你在脱离实际拍脑袋哦。

杭州135

龙相公 发表于 2022-2-19 10:27
对了，稻谷轧成米，只有7成多点，如果轧的精细点，还不到7成。

是的是的，我瞎想想，想得保守了，谢谢你纠正。
如果出米率比我想象的低，那么，稻谷加工出来的白米，价格就更高，消费者就更加接受不了。所以，主贴的那种办法，就更加行不通，更加是瞎想想。

杭州135

大量房屋在农村闲置，这并不是农民离开了农村的缘故，而是宅基地没法离开农村的缘故，解决这个问题的办法也不是把农民赶回农村，而是要让宅基地流动起来。
看病看出病症，固然重要，但是，更加重要的是正确用药，给感冒患者吃抗生素，只会对患者造成伤害，因为房子空着，就把农民赶回农村，也是跟给感冒患者吃抗生素同样的效果。

子虚

杭州135 发表于 2022-2-19 12:26
大量房屋在农村闲置，这并不是农民离开了农村的缘故，而是宅基地没法离开农村的缘故，解决这个问题的办法也 ...

大量房屋在农村闲置，这并不是农民离开了农村的缘故？？？

桐柏僧人

子虚 发表于 2022-2-19 12:57
大量房屋在农村闲置，这并不是农民离开了农村的缘故？？？

大柴旦人

根据英国的一贯作风，投资英国是不合适的，无论是哪个方面的投资，因为英国一直以来就是美国的跟屁虫，英国是靠不住的，英国是美国的真正盟友。其他国家都有与美国不同的自己的想法。

大柴旦人

对英国应该采取不合作的做法，让他自己慢慢衰败下去。

桐柏僧人

大柴旦人 发表于 2022-2-20 12:07
对英国应该采取不合作的做法，让他自己慢慢衰败下去。

准确地讲，英国并不是标准的民族国家，它是一个封建联合体～～～（所以北爱尔兰，苏格兰要独立是很正常的事，就是英格兰内部各小邦也有独立的倾向，因为本来就是搭伙过日子，过不好就散伙）

其实美国也一样，也是相对独立的各州的封建联合体，大家一起搭伙过日子的～～美国是一个比欧盟中央集权略强的封建联合体～～

西方世界比较典型标准的现代民族国家是法国～～法国是西方世界里中央集权比较强的国家～～

一般地讲，北欧的封建性强于南欧，西欧的封建性强于东欧～～

封建性强：优点是创造性强；中央集权性强：优点是稳定

所以英，德，瑞士，荷兰，瑞典，挪威，芬兰，丹麦，比利时。。。这些国家的科技创新能力就普遍强于意大利，法国，西班牙，葡萄牙。。。

反过来你要想在法国，意大利，西班牙，葡萄牙。。搞一块分裂出去，比在英国，北欧难多了～～～
一个加泰罗尼亚想要独立，比苏格兰要独立难多了～～