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楼主: 与三有缘

[八卦] 一个太少,两个刚好,计划生育放开有些晚了

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发表于 2020-10-4 08:15 | 显示全部楼层
说老龄化了,一对年轻人要负担四个老人一个孩子,那么放开二胎后,一对年轻人不是要负担四个老人两个孩子了吗?这是减轻了还是增加了年轻人的负担?
发表于 2020-10-4 08:17 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2020-10-3 06:35
现在人口总数是多的,但人口结构却很不合理,4—2—1结构,老年人越来越多,年轻人越来越少,不改变的话 ...

4—2—1结构,生了二胎就成了4—2—2。这是减轻年轻人负担吗?
发表于 2020-10-4 11:14 来自手机 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2020-10-4 08:17
4—2—1结构,生了二胎就成了4—2—2。这是减轻年轻人负担吗?

所以应该要有减轻负担的政策才行,而不是仅仅放开二胎。
发表于 2020-10-4 12:02 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2020-10-4 08:15
说老龄化了,一对年轻人要负担四个老人一个孩子,那么放开二胎后,一对年轻人不是要负担四个老人两个孩子了 ...

计划生育的国策,帮助我们国家渡过了人口压力最为艰巨的年代,以减轻人口负担的形式助力了我国经济的腾飞,然而根据世界各国的发展经验,随着经济发展到一定的水平,社会福利的跟进以及人们观念的改变,少子化倾向也会随之而来,我们现在就已经进入到了这样的年代了。社会还要继续前进观念还要继续更新,我们不可能再去指望从前那种“养儿防老”的赡养模式,而是要一边继续努力提升在职劳动力的劳动生产率,一边未雨绸缪的规划和实施社会化养老的新型社会生活模式。
发表于 2020-10-4 13:22 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2020-10-4 11:14
所以应该要有减轻负担的政策才行,而不是仅仅放开二胎。

你这个话语,说不通的。欧洲日本,都是负担高的地方?非洲负担很轻?那为啥非洲人哪怕淹死都还要偷渡呢?
发表于 2020-10-4 13:26 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2020-10-4 07:49
日本有很多鼓励生育的措施

这些措施,很有效果吗?有效果的话,情况就缓解了,没有缓解,就意味着减轻负担是没有用的。
我们现在已经进入了人类发展的新时期了,不要再去死抱多子多福的老脑筋,而是应该一方面改进生产方式提高劳动生产率,另一方面推行社会化养老的新模式。
发表于 2020-10-4 13:32 | 显示全部楼层
simemu 发表于 2020-9-28 09:32
中国人口要降低到一半,即七亿,社会资源的消耗就低,社会发展就加快了。

放开政策是短视。

缓解人口过快增长,是我们国家应该要长期坚持的政策。
发表于 2020-10-7 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-4 13:22
你这个话语,说不通的。欧洲日本,都是负担高的地方?非洲负担很轻?那为啥非洲人哪怕淹死都还要偷渡呢?

欧洲生孩子有补贴,多生几个孩子不用上班都可以生活的挺好,怎么会负担高?
发表于 2020-10-7 14:24 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2020-10-7 13:13
欧洲生孩子有补贴,多生几个孩子不用上班都可以生活的挺好,怎么会负担高?

然而,欧洲生育率很高吗?不高,就说明补贴无效。这是个观念问题,不是负担重不重的问题。
之前看有在说,柏林都快要成为穆斯林的首都了。而这些穆斯林,偏偏又都是负担重的,有好些,是因为生活太艰难而冒着淹死在地中海的危险偷渡过去的。
发表于 2020-10-7 14:30 来自手机 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-7 14:24
然而,欧洲生育率很高吗?不高,就说明补贴无效。这是个观念问题,不是负担重不重的问题。
之前看有在说 ...

没有补贴呢,会更低
发表于 2020-10-7 14:50 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2020-10-7 14:30
没有补贴呢,会更低

是啊,补贴不补贴,无非就是“低”和“更低”的差别,这样的差别能解决根本问题吗?
我认为,时代在前进,历史的车轮不会倒退,少子化倾向已经是当今世界不可逆转的潮流,既然这样,我们的社会,不应该再去期盼过去的日子再又回来,而是要未雨绸缪,以新的社会观念来适应时代的发展,一方面,要努力通过管理创新技术创新,持续的提高劳动生产率以抵消劳动力的逐渐减少,另一方面,要通过宣传教育和基础设施的投入,大力发展社会化养老,这有这样,才能真正跳出“低和更低”的误区陷阱。
发表于 2020-10-7 15:48 来自手机 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-7 14:50
是啊,补贴不补贴,无非就是“低”和“更低”的差别,这样的差别能解决根本问题吗?
我认为,时代在前进 ...

那就不用努力,心安理得更低去吧
发表于 2020-10-7 16:28 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2020-10-7 15:48
那就不用努力,心安理得更低去吧

谁说不努力啦? —— 一方面,要努力通过管理创新技术创新,持续的提高劳动生产率以抵消劳动力的逐渐减少,另一方面,要通过宣传教育和基础设施的投入,大力发展社会化养老,——,这不是努力吗?这是真正能够长久可持续的根本性努力,远远好过头痛医头脚痛医脚的裱糊匠勾当。
发表于 2020-10-7 16:59 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-7 16:28
谁说不努力啦? —— 一方面,要努力通过管理创新技术创新,持续的提高劳动生产率以抵消劳动力的逐渐减少 ...

实际上,我们的社会,已经是在着手这样的工作了,机器人领域的大力发展,就是缓解劳动力紧张的有效措施,养老方面,除了基础设施投入,现在大学也已经开设养老方面的专业,开始为养老事业培养专业人才。实际上我是觉得,我们现在的机器人发展,还有些超前了,这样的超前,其实是不利于现有劳动力的充分就业的,我们现在其实还没到劳动力整体缺乏的时候,沿海地区确实有招收不到工人的情况,但是中西部内陆,还有很多的劳动力因为这样那样的原因还闲置着没有充分利用,相对于劳动力缺乏的问题,我们社会现在更现实的问题是缺乏调节劳动力余缺的有效机制。
发表于 2020-10-7 17:01 来自手机 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2020-10-7 16:28
谁说不努力啦? —— 一方面,要努力通过管理创新技术创新,持续的提高劳动生产率以抵消劳动力的逐渐减少 ...

空话一大堆,远不如补贴和减负实在,人家发达国家生小孩发补贴不如你聪明
发表于 2020-10-7 17:32 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2020-10-7 17:01
空话一大堆,远不如补贴和减负实在,人家发达国家生小孩发补贴不如你聪明

我上面说过了,补贴再是实在,也无非就是在“低与更低”之间徘徊,不解决根本问题的。
实际上,我也并不是绝对的否定补贴政策的,无非是我比你进一步的认识到了,补贴的效果不会很大,发展比补贴更有效果,有足够的钱的话,补贴与发展,二条腿走路也是无妨的,但是如果资金有限,那就应该好钢用在刀刃上,发展比补贴更加重要,人家日本,那是因为他们有足够的钱,他们的人均GDP是我们的好几倍,我们不能跟他们比。
你嘲笑我我比日本聪明,那么你有没有反过来看看你自己呢?我们国家,机器人已经在大力发展了,大学也已经开办养老相关的专业了,这些都是在未雨绸缪的在谋求发展了,国家现在只考虑发展没考虑补贴,这不是说明了,你比国家聪明吗?呵呵,其人之道,其人之身。
发表于 2020-10-7 18:29 | 显示全部楼层
难得赞成阿三一回,这个政策,过严,时间又过长,副作用现在已经显现出来。

至于放开了人们还是不愿多生,其实和生活水平提高了有关,纵观世界各国,无不如此,国家应该考虑适当推出鼓励措施。
发表于 2020-10-7 19:03 | 显示全部楼层
杭州旋风 发表于 2020-10-7 18:29
难得赞成阿三一回,这个政策,过严,时间又过长,副作用现在已经显现出来。

至于放开了人们还是不愿多生 ...

一个是中国的国力摆在那里,现阶段不大可能有大力度补贴的财力,从前计划生育时候每年50元的独生子女费,无非就是个象征而已。再一个是,目前我国这种户口二元化管理的现状,对于补贴的精准性也有很大的障碍,弄得不好还会弄出来新的不公平,从前计划生育那么难做,那个时候却还是人和户口在一起的,现在要补贴,比方我们杭州,是按户口补贴?按常住补贴?还是按所有人补贴?地方本位主义是我们国家不用回避的现实问题,这样的问题在现在正在实行补贴的国家是不存在的。这种事情,说说容易做做难,并且从实行这种政策的国家的实现经验来看,效果也不明显,不解决根本问题。要我说起来,虽然现在中国的人口结构已经有了一些问题,但是中国人口过多,仍然还是更大、更需要解决的问题,国家有能力,补贴一点也无妨的,但是我们不能指望通过补贴就可以脱离窘境了,最主要的还是要做好准备,用新的观念、新的生产方式,以及新的服务方向,一劳永逸的把靠人口发展社会的旧时代抛到身后。
发表于 2020-10-7 20:35 | 显示全部楼层
我们以百分之七的土地,养活了百分之二十的人口,与其说这样的数字代表的是一种成绩,不如说是一种悲哀,这样沉重的人口负担,抵消了多少我们本可以用来腾飞的动力,我们参与世界竞争在起跑线上就不公平,然而要赢得起跑线上的这种公平,最终还是要依靠我们自己。老龄化的问题确实要引起重视,但是我们的终极追求,仍然应该是在兼顾老龄化问题的基础上继续缓解人口过快的增长。
发表于 2020-10-9 20:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-10 15:22 | 显示全部楼层
喜鹊叫 发表于 2020-10-9 20:18
有钱人不嫌多,没钱人也不怕多,只是看谁最后赌赢了,

就是赌的过程难受啊,想想从前,别的不说了,哥哥穿过的衣服弟弟穿,弟弟衣服不够长再接长。
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