一个太少，两个刚好，计划生育放开有些晚了

与三有缘

       　就当前情形而言，简单地放开生育达不到预想的效果，因为人们的生育意愿被“既不平衡又不充分”的住房、教育、医疗、社保等“严重抑制”了，“二胎政策”放开后生育率的走势其实主要是由这个逻辑决定的。一部分大龄人士已经错过了生育的生理期限；而更大量的适龄生育人群却陷入到了“想生而不敢生”的尴尬境地。所以，即使是全面放开生育了，我们的生育率的增长趋势也难以乐观。
　　在倡导全面放开生育的同时，还需要在上述这些住房、教育、医疗、社保等方面做出切实的改革，否则，即使全面放开生育，也不可能达到预期效果。

simemu

中国人口要降低到一半，即七亿，社会资源的消耗就低，社会发展就加快了。

放开政策是短视。

杭州135

我认为这些都不是主要的，主要是因为观念变了，随着社会福利的日臻完善，养儿防老的旧观念正在从人们的心目中渐渐淡出。我这样说的理由是，现在的少子化倾向，城市远大于农村，而与此相同的是，城市的福利水平远高于农村。

杭州旋风

随着社会生产力的提高，单位土地能够承载人口的能力大大提高，节制人口增长的观念落后了。

杭州135

杭州旋风 发表于 2020-9-29 11:05
随着社会生产力的提高，单位土地能够承载人口的能力大大提高，节制人口增长的观念落后了。

从前社会生产力落后的时候，节制人口增长是对的。

子虚

房价高，教育又累又贵，医疗贵，生不起。

生了出来，小时候715读书，毕业后715上班，何苦呢。

与三有缘

杭州旋风 发表于 2020-9-29 11:05
随着社会生产力的提高，单位土地能够承载人口的能力大大提高，节制人口增长的观念落后了。

旋风来了啊，最近股票怎样

杭州135

说这不行那不行，其实归根到底是说社会福利不行，现在的社会福利行不行，是可以讨论的，但是，把社会福利与生育下降相联系，是纯粹的强加，实际上的目的是反过来，利用生于下降抨击社会福利。
就我们社会目前的实际情况来看，社会福利水平较高的城市，生育意愿低于福利水平较低的农村，把这个实质看清楚，就可以得出结论，主贴的结论是站不住脚的。

桐柏僧人

杭州135 发表于 2020-9-30 10:02
说这不行那不行，其实归根到底是说社会福利不行，现在的社会福利行不行，是可以讨论的，但是，把社会福利与 ...

生育率和社会福利的关系比较复杂，至少不是简单的正相关～～

生育率高低最大的影响因素是基层社会的原子化程度。原子化程度越高，越不愿意生～～

城市相对农村原子化程度高，越是大城市，国际化城市，原子化程度越高。

桐柏僧人

所以欧美大都市生育率都是比较低的，哪怕是西欧城市，社会福利很好，不要说生育了，连结婚都懒得结～～

反倒是这些年的穆斯林难民的生育率很高，所以我的一个德国朋友开玩笑问我：你知道土耳其第一大城市是哪里吗？ 我对答：君士坦丁堡。他笑着摇着头说：是柏林～～～。原因很简单，伊斯兰难民有这几点宗教社团，就基层共同体。他们不是原子化的个人～～

桐柏僧人

理论上讲，中国大城市都有社区，看上去好像是有基层共同体的。实际上，中国当前的社区是无机的，是商品

房开发造就的。同一个小区，虽不至于老死不相往来，但绝对不是知根知底，无法构建基层共同体。社区党团

组织能否解决这个问题，才是解决生育率的关键问题 。女人愿意生育的前提是：安全～～原子化的个人没有

安全感可言～～婚姻本质是家族事务，没有家庭的认可，女人连结婚都没有安全感，何谈生育？

桐柏僧人

就西欧福利社会而言，福利制度反而生育率低的祸首～～

本来基督教（无论是新教还是天主教）社团是西方社会的基层共同体。它起两个作用：第一是物质层面的互

助。卖火柴的小女孩唯一依靠的社团。第二是精神层面的凝集。

福利社会提供了第一层次的保障，通过这样击垮了西欧的基督教基层社团。但没有能力提供第二层次的支撑。

西欧都市就整体原子化了。就在这时，伊斯兰难民来了，他们很土，但他们带来自己的伊斯兰社团。填补了西

欧基层社会。西欧人总有一天会发现，欧洲成了穆斯林的天下。呵呵～～

ww2004

那现在究竟是人口多了还是少了？

杭州135

ww2004 发表于 2020-10-2 11:16
那现在究竟是人口多了还是少了？

我觉得，这个说法，是要有时间背景的。我认为，在过去的那个阶段，我们国家的社会经济还很落后，这样的时期，过多的人口成为了社会发展的负担，而随着社会经济的不断发展，社会对于人口的承载能力必然的也会提升。就事论事来说当前，我认为，人口过多的整体形势并没有根本的改变，但是人口老龄化的问题又已经渐渐显露，从前单纯节制人口的政策已经完成使命，现在已经到了既要继续节制人口又要对人口老龄化问题未雨绸缪的历史新阶段。

杭州135

杭州135 发表于 2020-10-2 11:53
我觉得，这个说法，是要有时间背景的。我认为，在过去的那个阶段，我们国家的社会经济还很落后，这样的时 ...

有人说，现在沿海地区人工荒显示出中国人口红利已经结束，我觉得，这样的说话是偏颇的。中国的人口自由流动并不充分，城市还仍然有着这样那样的准入门槛，这样的门槛把很大一批闲置在中西部土地上的人阻挡在了门外，这是沿海用工荒的一个很大原因，并且这也对中西部地区农业规模化起了阻碍的作用。到今天为止，中国劳动力并没有总体性的短缺，缺乏的是调节劳动力余缺的有效机制。

杭州135

杭州135 发表于 2020-10-2 13:14
有人说，现在沿海地区人工荒显示出中国人口红利已经结束，我觉得，这样的说话是偏颇的。中国的人口自由流 ...

看见电视上，扶贫干部呕心沥血为当地百姓找活干，我就想，为什么不动员他们直接到沿海地区补充劳动力呢？

ww2004

杭州135 发表于 2020-10-2 11:53
我觉得，这个说法，是要有时间背景的。我认为，在过去的那个阶段，我们国家的社会经济还很落后，这样的时 ...

我是说现在   你说还要有时间背景

杭州135

ww2004 发表于 2020-10-2 21:10
我是说现在   你说还要有时间背景

我不是说了吗？你看帖不仔细。
就事论事来说当前，我认为，人口过多的整体形势并没有根本的改变，但是人口老龄化的问题又已经渐渐显露，从前单纯节制人口的政策已经完成使命，现在已经到了既要继续节制人口又要对人口老龄化问题未雨绸缪的历史新阶段。
从绝对而言，没有出现大面积的饥荒，大面积的绝对贫困也已经稳步消除，说明现在我们社会是能够承受现有人口的，但是从相对比较，我们现在已经是世界第二大经济体并且已经接近美国这个世界第一大经济体（今年就有可能超越），但是我们的人均经济规模却仍然处在低位，就不说日本韩国这样的发达国家了，比乌拉圭巴拿马这样的拉美国家都低，这说明，人口极大的摊薄了中国经济发展的成果，事实上起了负面的作用，看看每年的政府工作报告，都是把新增就业放在重中之重的位置，这也从另外一个方面显示人口对于我们现在的社会，有多么沉重的压力。我一直都是说，我们不要老看着GDP不顺眼，保GDP的实质就是保就业，GDP只是保就业措施取得成效的后续体现而已，有了就业，自然就有GDP了。

杭州135

杭州135 发表于 2020-10-2 21:33
我不是说了吗？你看帖不仔细。
就事论事来说当前，我认为，人口过多的整体形势并没有根本的改变，但是人 ...

简单的一句话总结：要活着，现在的社会能够承载，要想更好的生活，现在的社会承载不了。

子虚

ww2004 发表于 2020-10-2 11:16
那现在究竟是人口多了还是少了？

现在人口总数是多的，但人口结构却很不合理，4—2—1结构，老年人越来越多，年轻人越来越少，不改变的话，以后养老会成为大问题。
要不就是老年人继续工作，自己养自己；要不就是科技发达，机器人工作来生产；否则一个年轻人就要养好几个老年人，不现实。

桐柏僧人

子虚 发表于 2020-10-3 06:35
现在人口总数是多的，但人口结构却很不合理，4—2—1结构，老年人越来越多，年轻人越来越少，不改变的话 ...

没有人为干涉的自然人口生长，老中青少幼都比例是自然合理的～～

杭州135

子虚 发表于 2020-10-3 06:35
现在人口总数是多的，但人口结构却很不合理，4—2—1结构，老年人越来越多，年轻人越来越少，不改变的话 ...

延迟退休，全世界差不多都是这样的措施，或者在做这样的准备或者说是打算。卫生健康水平发展了，人均期望寿命延长了，中年向老年过渡的时间也延后了，所以延迟退休也不是一点都没有道理。还有就是，随着民众受教育程度的提升，现在的人，初次工作时间也比从前延后了三年、七年甚至十一二年，跟从前基本上都是初中毕业就工作的时候相比，其实延迟退休也没增加多少劳动时间，女的可能要吃亏几年了，男的基本上都是有赚的，除非是大山深处，现在初中毕业就参加劳动的人还比较多。

杭州135

桐柏僧人 发表于 2020-10-3 09:50
没有人为干涉的自然人口生长，老中青少幼都比例是自然合理的～～

光荣妈妈，算不算人为干涉？

ak101

子虚 发表于 2020-10-3 06:35
现在人口总数是多的，但人口结构却很不合理，4—2—1结构，老年人越来越多，年轻人越来越少，不改变的话 ...

日本佬不也是这样的结构吗，恐怕老龄化比我国还要严重，人家采取了什么措施呢

子虚

ak101 发表于 2020-10-3 21:46
日本佬不也是这样的结构吗，恐怕老龄化比我国还要严重，人家采取了什么措施呢

日本有很多鼓励生育的措施