【城市交通】杭州快速路运行组织可否向上海取经？

hz_fengzi · 发表于 2017-2-13 11:35

臭霉豆腐发表于 2017-2-13 08:06
不错！限速60总比10速爬行好

限速60就不会爬了吗？不是单单改个车道就行了，要是车道小了，事故多了也一样白搭

俊哲文明 · 发表于 2017-2-13 11:55

hz_fengzi 发表于 2017-2-13 11:35
限速60就不会爬了吗？不是单单改个车道就行了，要是车道小了，事故多了也一样白搭

之前看到过某篇论文里面给的数据，总体上来说上海这样改了之后事故率随着车道配合匝道设置反而有所降低。

俊哲文明 · 发表于 2017-2-13 12:03

jason 发表于 2017-2-13 10:45
强烈不建议这样去毁了中河，真的不建议。跨老城的车流应该积极引导他们走秋石，或者江南更外围。

中河立交到庆春路匝道这一段拼宽成6车道的话差不多22.5米就够，有资料显示这一段的高架是按19米断面设计的，拿谷歌地球测量也支持这个数据。这点距离恐怕还没到现在的人行道上。

jason · 发表于 2017-2-13 12:06

俊哲文明发表于 2017-2-13 12:03
中河立交到庆春路匝道这一段拼宽成6车道的话差不多22.5米就够，有资料显示这一段的高架是按19米断面设计 ...

你是单纯拼宽桥面，而不增加桥墩么？

俊哲文明 · 发表于 2017-2-13 12:08

jason 发表于 2017-2-13 10:19
唠嗑几句：

个人觉得中河上塘高架应该在不拆迁的前提下已经没有再拼宽的空间了，至于中河立交这个奇葩点 ...

就现在的组织而言，中河立交对整体通行的最大伤害是主线的通过车流必须整体向左或者向右变道。这才是要干掉体育场路上下匝道最根本的原因。

Pt990 · 发表于 2017-2-13 12:09

jason 发表于 2017-2-13 10:49
拆除高架和电车又没关系的了，电车该在什么路还是在什么路么。

就怕线网拆了之后又想个什么奇葩理由而无法恢复。文三路的惨痛教训啊。

俊哲文明 · 发表于 2017-2-13 12:10

jason 发表于 2017-2-13 12:06
你是单纯拼宽桥面，而不增加桥墩么？

当然是要桥墩的，位置差不多可以形成机动车和非机动车的隔离带

jason · 发表于 2017-2-13 12:10

俊哲文明发表于 2017-2-13 12:08
就现在的组织而言，中河立交对整体通行的最大伤害是主线的通过车流必须整体向左或者向右变道。这才是要干 ...

真不知道当时拼宽的时候怎么会想到这么蠢的一招。

jason · 发表于 2017-2-13 12:12

俊哲文明发表于 2017-2-13 12:10
当然是要桥墩的，位置差不多可以形成机动车和非机动车的隔离带

那恐怕红线就不够了，因为桥墩不可能修在人行道和河面上吧？

其实这里真的不必螺丝壳里做道场，还是继续维持现状吧，老城区经不起折腾了。

bustthx999 · 发表于 2017-2-13 12:34

我们在这儿就别瞎掰掰了，有砖家会研究的。

jason · 发表于 2017-2-13 13:15

bustthx999 发表于 2017-2-13 12:34
我们在这儿就别瞎掰掰了，有砖家会研究的。

但金点子往往就是在民间，因为不少专家感觉太缥缈了，有些类似根本不在凡间的武林高手。

bustthx999 · 发表于 2017-2-13 14:51

jason 发表于 2017-2-13 13:15
但金点子往往就是在民间，因为不少专家感觉太缥缈了，有些类似根本不在凡间的武林高手。

不过金点子也好，砖家也好，无非也就是件漂亮的外衣罢了。

shuhao · 发表于 2017-2-13 18:51

本帖最后由 shuhao 于 2017-2-13 19:28 编辑

中河高架，上塘高架有所谓高架堵，高架下面更堵的情况。主要拥堵原因是1车流量太大2上下匝道分布太密集3下匝道后地面道路拥堵堵到高架上。这些是主要原因。单纯增加一个车道并不能改善高架拥堵的状态，原因是受车道增加后横向干扰的影响，增加一个车道实际通行能力改善有限，并非想象中能够成比例增加一个车道的通行能力。条件成熟的时候应调整上下匝道位置，同时改善下匝道后的地面交通状况；构建其他快速路分流中河高架和上塘高架的车流量为好。在日本就有城市快速路只有3.25米宽以下的车道存在。交通是系统工程，上海4改5效果并不明显。

TrolleybusD9 · 发表于 2017-2-13 19:26

意义不大，不管怎么改都照样会堵。

中河上塘高架4改6是肯定不可能了，4改5或许还可以考虑一下，但是哪个方向3车道哪个方向2车道呢

jason · 发表于 2017-2-13 20:11

TrolleybusD9 发表于 2017-2-13 19:26
意义不大，不管怎么改都照样会堵。

中河上塘高架4改6是肯定不可能了，4改5或许还可以考虑一下，但是哪个 ...

潮汐，想想都很刺激，高架潮汐车道。

俊哲文明 · 发表于 2017-2-13 20:21

TrolleybusD9 发表于 2017-2-13 19:26
意义不大，不管怎么改都照样会堵。

中河上塘高架4改6是肯定不可能了，4改5或许还可以考虑一下，但是哪个 ...

以庆春路为界，中河高架南向北，上塘高架北向南。

俊哲文明 · 发表于 2017-2-13 20:39

shuhao 发表于 2017-2-13 18:51
中河高架，上塘高架有所谓高架堵，高架下面更堵的情况。主要拥堵原因是1车流量太大2上下匝道分布太密集3下 ...

四纵五横里面四纵可以说都完工了，即便在城区里有新的南北向快速路规划，也得是亚运会后了。规划改起来可不是啥简单的事情。
其实我的想法本质上是拖，小节点是拖过19年地铁2期、5条横向快速路、二绕等的完工和潜在的绕城及绕城内高速取消收费，远节点是地铁三期完工，杭州地铁成网彻底改变整个出行结构。并没有指望这点微小的工作能解决现在的拥堵，完全就是为了拖这个5年的时间。
另外你说上海4改5效果不明显，我想请教一下上海内环4改5具体是在哪个年份进行的？我现在只能找到南北和延安高架路3改4大概是在05年9月左右进行的，查到的资料显示改动的效果还是可以的。

cyxymy · 发表于 2017-2-13 21:49

秋石和东湖高架之间感觉少一纵

往日如风 · 发表于 2017-2-13 22:28

个人觉得高架的口子不要开得太多，高架应该是让中长距离的出行，比如说中河高架，原来从体育场路这个口子到庆春路的口子实在太近了。其实从德胜转过来之后，中河高架这里一个立交可以上下，再到西湖大道一个上下，再到复兴就可以了。太多的上下匝道势必堵车。

jason · 发表于 2017-2-13 22:48

往日如风发表于 2017-2-13 22:28
个人觉得高架的口子不要开得太多，高架应该是让中长距离的出行，比如说中河高架，原来从体育场路这个口子到 ...

就因为现在庆春路南向北上匝道常态是关闭的，所以大量机动车只能从奇形怪状的体育场路单车道上匝道驶入中河高架。

nathansam · 发表于 2017-2-14 08:38

俊哲文明发表于 2017-2-12 23:19
若改进方案可行可以提升多少通行效率呢？根据一篇题为《关于高架快速路车道宽度设置的探讨》有如下图的计算 ...

核心市区道路改进余地已经不大，关键还是要分流城市功能，尤其是大型医院。
当轨道交通方便到一定的程度，商业办公区自然会自己分流。

youthb · 发表于 2017-2-14 09:05

不错可以拓宽思维

Z95 · 发表于 2017-2-14 10:10

不光不符合城市道路设计标准，更超过了桥梁设计荷载，得经过仔细论证才行

枯井底污泥处 · 发表于 2017-2-14 10:12

是个好想法实际决策略难

俊哲文明 · 发表于 2017-2-14 11:03

Z95 发表于 2017-2-14 10:10
不光不符合城市道路设计标准，更超过了桥梁设计荷载，得经过仔细论证才行

这个我倒不怎么担心，一是因为和中河高架同等设计标准的上海内环已经这么改了并没有出啥幺蛾子，二是根据规范，对于经多年压实未受破坏的桥墩基础的地基土容许承载力可适当提高。

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