杭州网论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 飞翔小孩

抛砖引玉谈红楼(07加强版)

[复制链接]
发表于 2005-11-11 20:43 | 显示全部楼层

你袭人姐姐终是靠不住的
--------------------
我找林妹妹去

[ Last edited by 歪嘴和尚 on 2005-11-11 at 20:45 ]
发表于 2005-11-11 20:48 | 显示全部楼层
读,当然不是为了“读”。所以了“为了读而读”本身是废话
发表于 2005-11-11 21:02 | 显示全部楼层

读就是渎!!!

和尚难道是真心读佛经吗?
一边诵经一边流泪俺是渎!
漫揾英雄泪,相离处士家。
谢慈悲、剃度莲台下。
没缘法,转眼分离乍。。。。。。。。
发表于 2005-11-11 21:10 | 显示全部楼层

缘是如此啊

 楼主| 发表于 2005-11-12 14:02 | 显示全部楼层
Originally posted by 歪嘴和尚 at 2005-11-11 20:16:
榧子也是妃子
长生殿.洪fang思.
红楼梦是否取材于fangsi的某个本子,换句话说,红楼梦的原作者是不是洪......


这个命题一出,天下震惊!!!
                   天天震惊!!!



这个绝不可能的。洪FANGSI的长生殿是南曲,而曹XUEQIN红楼十二曲是北曲。

潇湘妃子也绝不会是杨妃子:&
 楼主| 发表于 2005-11-12 14:03 | 显示全部楼层
Originally posted by 歪嘴和尚 at 2005-11-11 20:07:
雪芹到浙东去?
喜欢过一个西施一样的女子?
"给你个榧子吃"说的这段旖旎情事?
林四娘?西施?一代倾城逐浪花.



楼主请进!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



浙东多榧子倒是事实。林四娘那段我也没看懂,不知为什么要插在书中。
发表于 2005-11-12 16:35 | 显示全部楼层
Originally posted by 飞翔小孩 at 2005-11-12 02:02 PM:



这个绝不可能的。洪FANGSI的长生殿是南曲,而曹XUEQIN红楼十二曲是北曲。

潇湘妃子也绝不会是杨妃子:&




长袖善舞
多财善贾
发表于 2005-11-19 22:20 | 显示全部楼层
毛泽东跟许世友说,红楼梦要读五遍才有发言权,各位读了几遍?
发表于 2005-11-20 19:37 | 显示全部楼层
Originally posted by 谦谦君子—嘉木 at 2005-11-19 10:20 PM:
毛泽东跟许世友说,红楼梦要读五遍才有发言权,各位读了几遍?



当年吴组缃先生说,红楼梦要读三遍才有发言权.后来被整得很难看.后来毛主席说,红楼梦要读五遍才有发言权.后来吴就被解放了的。
发表于 2005-11-28 16:10 | 显示全部楼层

民以食为天!偶对《红楼》的吃比较感兴趣!

饮:一杯为品,二杯即是解渴的蠢物,三杯便是饮牛饮骡!......
     吃:才下来的茄子把皮去了,只要净肉,切成碎钉子,用鸡油炸了,再用鸡脯子肉并香菌,新笋,蘑菇,五香腐干,各色干果子,俱切成钉子,用鸡汤煨干,将香油一收,外加糟油一拌,盛在瓷罐子里封严,要吃时拿出来,用鸡瓜一拌就是!......
     喝:一碗荷叶莲蓬汤,四副银模子,三四十样; 一碟绿豆面子,菊花叶儿桂花蕊儿熏成; 一瓶玫瑰露,胭脂一般红,螺丝银盖,鹅黄笺; 冰糖燕窝粥,用上等燕窝与洁粉梅片雪花洋糖,必得银铫子熬就。......
     《红楼梦》中的美食,极尽腐败之能事,至显奢侈之本色!现代人学得很像样!所以我对这个领受得比较多!
       嘿嘿!说半天,肚子饿了!
发表于 2005-11-29 20:39 | 显示全部楼层
Originally posted by 取网名真难 at 2005-11-28 04:10 PM:
吃:才下来的茄子把皮去了,只要净肉,切成碎钉子,用鸡油炸了,再用鸡脯子肉并香菌,新笋,蘑菇,五香腐干,各色干果子,俱切成钉子,用鸡汤煨干,将香油一收,外加糟油一拌,盛在瓷罐子里封严,要吃时拿出来,用鸡瓜一拌就是!......




你试试看
真这样做
吃时不见到茄子的
 楼主| 发表于 2006-1-16 12:05 | 显示全部楼层
E运&命

        癞头和尚看见甄英莲的时候大哭着说她是“有命无运,累及爹娘”,后来在写甄家的丫头娇杏被贾雨村扶为正室的时候,有四个字说她是“命运两济”。这真是石头记开篇最精彩的一个文字,人家甄家小姐后来成了呆霸王的小老婆,还被人害死,而原先甄家的丫头却因一遭错,成了人上人。
        在周汝昌精校本《红楼梦》里,周先生特地对命和运做了常识解释,生辰八字为“命”,自月份排出之干支曰“运”。其实以这样看,英莲倒是命好运不好,而娇杏是命不甚好,运却十分好。从她们名字的谐音就可窥见一二了,一个是真应怜,一个是侥幸。
        于是我就想,若以这样唯心主义的方法来划分人的话,世上人大致可以分为两类了,一为有命无运,二为运命两济。
 楼主| 发表于 2006-1-16 12:07 | 显示全部楼层
F红楼梦&石头记

        虽然脂砚斋甲戊定稿时,将书名定位了《石头记》,但是凡例一上来还是用了“红楼梦旨义”的标题。他在凡例中声明,“是书题名极多”,但其他种种都是给这两个书名作了旁衬,是不能如这两个书名一样真正涵盖书中所要写到的内容的。
      《红楼梦》自不待言,脂砚都说它是“立意本旨”了。自这书问世,拥红拥石的大有人在,前些时候翻王蒙的《活说红楼梦》,王部长说他更推崇《石头记》这个名字。
         新年在上海的古籍书店里,看到周汝昌编校的《石头记会真》一书,心中甚爱,但苦于囊中羞涩而未购买,我将这种苦衷诉于某个也和我这般喜读这书的同学说时,他说,周老头现在也学着作吴承恩了。
        这话听着倒有几分意思,张道士给宝玉过生日,说是给“遮天大王”做“圣诞”,而吴书中的孙悟空大号是“齐天大圣”,这倒不是说周汝昌要为贾宝玉翻案,曹雪芹自己就已经给自己笔下的人物封了号。
        且看看同样是以石头的神话为始的这两个故事,描写这两块奇石有何区别。变出孙悟空的那块石头,吴承恩是这样定义的“石有三丈六尺五寸高,有二丈四尺围圆”;而变成通灵宝玉的石头,曹雪芹是这样定义的“高经十二丈,方经二十四丈”。
        《石头记》里的石头个头上就比《西游记》的大了十多倍,吴对数字的精确程度要比曹高一些,都已经精确到寸了。不过曹的石头是要来补天济世的,如果个头太小,娲王氏可要更多费些气力才能补上天了。
        值得一提的是,《西游记》首回的标目诗中有句云“自从盘古破鸿蒙,开辟从兹清浊辨”,而《石头记》第五回中“红楼梦引子”一曲一开始便是“开辟鸿蒙,谁为情种”句。这鸿蒙,开辟字眼意趣相仿,不知是曹雪芹有意为之,还是无心插柳。

        

JAN 15,2006

[ 本帖最后由 飞翔小孩 于 2006-1-19 13:14 编辑 ]
发表于 2006-1-18 20:03 | 显示全部楼层

周老头也想吴承恩

和尚现在多说半截话。我说周老头学吴承恩,还一层意思。这老头拼命出书,拼命请女儿帮忙校订。其实是想给女儿做嫁妆.呵呵,不知道周*玲是不是有命无运累及爹娘的!
发表于 2006-1-18 20:43 | 显示全部楼层
发表于 2006-1-18 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 歪嘴和尚 于 2006-1-18 20:03 发表
和尚现在多说半截话。我说周老头学吴承恩,还一层意思。这老头拼命出书,拼命请女儿帮忙校订。其实是想给女儿做嫁妆.呵呵,不知道周*玲是不是有命无运累及爹娘的!


和尚,人家都是半截子入土的人了,就饶了小老儿吧~
阿弥陀佛~
 楼主| 发表于 2006-1-19 13:15 | 显示全部楼层
原帖由 谦谦君子—嘉木 于 2006-1-18 23:55 发表


和尚,人家都是半截子入土的人了,就饶了小老儿吧~
阿弥陀佛~


嘉木严重了,我们要尊老爱幼啊
 楼主| 发表于 2006-1-19 13:16 | 显示全部楼层
原帖由 歪嘴和尚 于 2006-1-18 20:03 发表
和尚现在多说半截话。我说周老头学吴承恩,还一层意思。这老头拼命出书,拼命请女儿帮忙校订。其实是想给女儿做嫁妆.呵呵,不知道周*玲是不是有命无运累及爹娘的!


拼命出,也就发行个几千本,人家韩寒,郭精明一发就是百万本,这点小财都不让人家发啊,和尚过分的
发表于 2006-1-19 17:25 | 显示全部楼层
真巧,这几天正在重读
发现随着自己的阅历的增长,读红楼的感觉也会不同
能够慢慢读出里面的东西了
发表于 2006-1-19 17:26 | 显示全部楼层
原帖由 titan821121 于 2005-2-4 15:09 发表
我印象最深的是焦大醉骂。

是啊
爬灰的爬灰~~~~
哈哈
 楼主| 发表于 2006-1-19 18:49 | 显示全部楼层
原帖由 芬达妹妹 于 2006-1-19 17:25 发表
真巧,这几天正在重读
发现随着自己的阅历的增长,读红楼的感觉也会不同
能够慢慢读出里面的东西了


读出东西来就是MM你很重要的FIRST STEP,所以要坚持不懈呦
 楼主| 发表于 2006-1-22 11:28 | 显示全部楼层
G后红楼时代的无奈

       蒸气机用上了,我们进入了后现代;金庸封笔了,我们进入了后武侠时代;超级女生比完了,我们进入了后超女时代。那么红楼梦写完了,我们就进入了后红楼时代。
       后红楼时代是怎样一个时代呢?我们是延续了红楼的精髓,继续那样生活着,还是面对红楼的背影,望尘兴叹呢?李敖回大陆,在北大做演讲时说,你们已经不是我所熟知的彬彬有礼的中国人了。也就是说起码有一点,因为时代的进步,谋虚逐妄的我们已经不再彬彬有礼了。彬彬有礼算是红楼时代最起码的一个做人的要素。
       还有经过新中国一系列的扫左扫右,以及三清五清,原先和贾家一样家财万贯的豪门也都成了和我们一般的无产阶级。有人断言,随着新中国的建立,有三样东西是注定要灭亡的,一是昆曲,一是弘一大师的诗文,另一个就是红楼梦。其实作为文本,红楼梦倒并不会消失,消失的是书中写过的那些封建的,甚至带点资产阶级享乐主义的生活方式。
       新近有人写了一个书,好像是叫像唐诗一般生活。我没读过,但我却记住了这样一个听起来有些荒唐的书名。借着这个名字,我猜或许过几年,或者现在就已经有人在作一本书,提倡像红楼一样生活罢。
       红楼书中,吃穿住行,曹雪芹都有详备的记载,我印象深刻的有几件。
       一是听音乐,红楼时代当然不像我们现在这个时代,音乐门类那么多,要古典有古典,要嘻哈有嘻哈,他们那个时候,最多的听觉享受就是听戏。七十六回“凸碧堂品笛感凄清,凹晶馆联诗悲寂寞”中,那样一个中秋赏月,合家欢聚之夜,他们听戏却是别有途径。作为一家之主的史太君说“音乐多了,反失雅致,只用吹笛的远远的吹起来就够了”。而她这番奇异的想法引起的效果却是, “正说着闲话,猛不防只听那壁厢桂花树下,呜呜咽咽,悠悠扬扬,吹出笛声来。趁着这明月清风,天空地净,真令人烦心顿解,万虑齐除,都肃然危坐,默默相赏。”无论是从文学角度,还是美学角度,这段文字都是美得让人心生感慨,你说围在屋中听听笛子已经是一种很高的精神享受了,他们听的那个笛声还是从“桂花树”下袅袅而来,背景还是“明月清风,天空地净”。作为看客的我们,只有借着曹雪芹的如花妙笔去感受那种可以令人“烦心顿解,万虑齐除”的天籁之音了。
       二是林黛玉初到贾府的第二回,写他们用膳的经过,也是让人叹为观止。先是各自排定席次入座,周边还有众多丫鬟“执着拂尘,漱盂,巾帕”伺候着,吃饭是“寂然饭毕”,这寂然二字非常贴切,现在的国人吃饭时总喜欢你一搭我一搭地攀谈着,但红楼时代的人们却主张吃饭不语。吃完饭后的工序也很复杂,先要用茶水漱口,漱完的茶水还专有丫鬟用漱盂接着,然后再各自喫茶。这一看起来非常繁琐的过程,却是那个时代的人们必须的功课。生活在二十一世纪的我们追求的是高效率,对这样一顿可能要吃上个把小时的家常便饭,怕是谁都无法一年三百六十五日,日日如此的吧。
       如果有选择的机会,不知道会不会有人想回到那个没有网络,没有高速公路,没有宇宙飞船的红楼时代。仅我而言,也只能是心切慕之而已,更多的是对生活在后红楼时代的一种无奈,因为我没有这个可以选择的权利。


JAN 22,2006

[ 本帖最后由 飞翔小孩 于 2006-1-22 11:32 编辑 ]
发表于 2006-1-23 19:18 | 显示全部楼层

hehe,原是红楼梦里人!这个孩子好象在哪里见过?

 楼主| 发表于 2006-2-4 18:49 | 显示全部楼层
  H情天情海幻情身


        空空道人因抄走了刻于大荒山无稽崖青埂峰石头上的一段故事,由此因空见色,由色生情,传情入色,自色悟空,继而改名为情僧。他所抄的故事由他的话来说,就是“大旨谈情”,所谈之情,虽亦涉君君臣臣父父子子之类伦常之情,但全书所关最深者,还是由色生情的那个“情”。第一要务还是要“发泄”一下“儿女真情”。
       这真情之“真”,与洪升在《长生殿》传概一出中所问的“今古情场,问谁个真心到底”的“真”是同出一脉;这真情之“情”,与汤临川 “白日消磨断肠句,世间只有情难诉”中所提的难诉之“情”亦是异曲同工。
      
       曹雪芹所倡之情来自何处,源自何方呢?原来是“大荒山无稽崖青埂峰”,这个出处让人费劲思量,大荒沿用脂砚的评语就是“大谎”,青埂是“情根”,那么这两百多年来,一代一代这么多人,研字为血,只为一诉 尽兴的情,其源其本却是在“大谎”和“无稽”的遮盖掩蔽之下。这不是与作者原旨要“发泄”的情之“真”相矛盾了吗?
       通行本中已经没有了脂砚在批语中所提及的“情榜”,但是作为传统章回小说的作法,以榜作结却是一种惯性的体例,相信原本的红楼应该也不会避这个嫌。至于书中谁谁谁是情什么,我们已经不得而知。从脂砚批语中还能管窥一斑的,是宝玉的“情不情”和黛玉的“情情”。草木无情,若能以己之情遍及这些无情之物无情之人,则是情的最高境界,所以宝玉名列情榜第一名的位置是毋庸争辩的了。而以己之情一以贯之地待对自己有情的人,也是很难得的事情,将一生眼泪都偿给了自己前世恩人,今世恋人的黛玉妹妹得封“情情”之名亦是当之无愧。
       淫丧天香楼的秦可卿,曹雪芹对她的判语是“情天情海幻情身”,这天是“离恨天”,这海是“灌愁海”。虽则秦氏是警幻仙子的妹妹,但是出身离恨天灌愁海可不止秦氏一人而已,书中饥食密青果,渴饮灌愁水的绛珠妹子,她也算是真正的由情天情海幻身而来的嫡系传人。王蒙的《活说红楼梦》说宝黛之情是“天情”,天地万物天最大,则宝黛之情实乃开辟鸿蒙人间至真至美的情。有了这样崇高的评价,则前之所谓“大谎”和“无稽”,不知是套用反语,还是说宝黛之情亦属于在“大谎”和“无稽”中诞生及至成长的,真金不怕火炼,他们虽然被谎言和无稽之谈包围着,但仍然坚持自己对对方的真情矢志不渝。
      就像林妹妹说她是为了她的心,宝哥哥回应他也是为了他的心。


Awing_Child
Feb.06,2006

[ 本帖最后由 飞翔小孩 于 2006-2-4 18:52 编辑 ]
发表于 2006-2-6 19:07 | 显示全部楼层

就象......

原帖由 飞翔小孩 于 2006-2-4 18:49 发表
  H情天情海幻情身


        就像林妹妹说她是为了她的心,宝哥哥回应他也是为了他的心。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|杭州网 ( 浙ICP备11041366号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 13:58 , Processed in 0.215667 second(s), 12 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表