【调查】大家对BYD车还有哪些担忧？

ljie20010 · 发表于 2014-10-29 21:55

本帖最后由 ljie20010 于 2014-10-29 21:57 编辑

隐型人发表于 2014-10-29 21:38
这是活脱脱的概念错误，这就是不懂捣糨糊的典型，给你个机会自己把峰谷电弄清楚，不要瞎讲，给你五分钟

这就是空谈的典型。空洞无物。我的道理和数据上面都有。

ljie20010 · 发表于 2014-10-29 22:04

本帖最后由 ljie20010 于 2014-10-29 22:16 编辑

隐型人发表于 2014-10-29 21:35
这位仁兄真是令人哭笑不得，打字也打得辛苦部分说得没错，但是有很多概念和逻辑混乱，这就更容易混淆视听 ...

某些人的逻辑就是自相矛盾，发电有污染，那无轨电车和地铁，还有有轨电车也都是用电的，都不环保么？
在城市内部用电比烧油环保，这是世界公认的。

世界上多数国家都将纯电动归为新能源，环保的，不是某个人能够否定的。

horatius_cheng · 发表于 2014-10-29 22:17

ljie20010 发表于 2014-10-29 22:04
某些人的逻辑就是自相矛盾，发电有污染，那无轨电车和地铁，还有有轨电车也都是用电的，都不环保么？
...

停停停。
这个贴是用来归纳哪里有问题、哪里有担忧的，不是来反驳这些担忧的。
要反驳，请在别的帖子反驳。

ljie20010 · 发表于 2014-10-29 22:21

horatius_cheng 发表于 2014-10-29 22:17
停停停。
这个贴是用来归纳哪里有问题、哪里有担忧的，不是来反驳这些担忧的。
要反驳，请在别的帖子反 ...

我早就说了，某些人是没反对地方，没指对地方。要抓住那个座位少空间少，没人反驳。任何产品都有缺陷，但要指对地方，否则和造谣有区别吗？

ljie20010 · 发表于 2014-10-29 22:23

本帖最后由 ljie20010 于 2014-10-29 22:24 编辑

还有那个噪音问题，没人反驳。还有续航距离，尽管有250公里，与传统车还差太多。

隐型人 · 发表于 2014-10-29 22:29

ljie20010 发表于 2014-10-29 15:36
一个单体电池维护，哪一家都容易做到。但是汽车是由几百个几千个，甚至几万个单体电池组成，是一个大的电池 ...

你说电池管理水平高，通过监视各串联电池单体的电压，建立有效充放，防止过充欠充，确实对提高整体电池寿命有效，但是能提高多少？

个人理解即便在这种理想的情况下，磷酸铁锂有限的全循环寿命，上回说了这种最大化利用下的电池，一天一充，理想状态8年该是个头算是奇迹了吧？

容量衰减无法避免，前期新车全容量时能做到一天一充，后期大半天一充，半天一充，如此昂贵的车价，多了一两年的使用周期能赚回来吗？5~6年提前退出主力运营要么换电池（厂家免费换，虽通过提高技术水平，旧电池回收利用绿提高，但羊毛还是出羊身上），明显划算多少？这样的寿命才是传统公交全寿命的几分之几？

隐型人 · 发表于 2014-10-29 22:42

ljie20010 发表于 2014-10-29 21:55
这就是空谈的典型。空洞无物。我的道理和数据上面都有。

给你纠正机会，还反说我空谈，BYD真替你丢脸……

一个电力系统内，任意瞬时内发电厂发的电=用户使用消耗的电+输送损耗的电，若是照你的意思，晚上发电厂发的电远远超过使用的电，那发电厂里的原动机可是要飞车的，电厂还会让他们继续保持原出力吗？这是不要发电机了还是怎么个意思。

发电机的出力，是有一次二次调频控制的，说简单些就是你用多少我才发多少。

峰谷电，是电力部门鼓励大家利用低谷电价的优惠条件大量消费低谷电力，将高峰用电负荷转移到低谷时段，这样既缓解了高峰电力供需缺口，又促进了电力资源的优化配置，是一项“削峰填谷”的双赢策略，夜间的电不用并不会浪费，而是如果作为必须消耗的电能，白天消耗会加重电厂的负担，明白了没有？

隐型人 · 发表于 2014-10-29 22:47

horatius_cheng 发表于 2014-10-29 22:17
停停停。
这个贴是用来归纳哪里有问题、哪里有担忧的，不是来反驳这些担忧的。
要反驳，请在别的帖子反 ...

LZ不好意思，给你歪楼了，回头补上个人意见

horatius_cheng · 发表于 2014-10-29 22:49

隐型人发表于 2014-10-29 22:47
LZ不好意思，给你歪楼了，回头补上个人意见

其实我是看他“反驳”看的有点烦了……

回望的眼神 · 发表于 2014-10-29 23:33

环保问题暂且不提，质量如何才是关键，比亚迪小车用过都说便宜货，质量差驾驶感受差

ncjthz · 发表于 2014-10-30 08:20

本帖最后由 ncjthz 于 2014-10-30 08:21 编辑

所以你输了

ljie20010 · 发表于 2014-10-30 09:02

本帖最后由 ljie20010 于 2014-10-30 11:12 编辑

隐型人发表于 2014-10-29 22:42
给你纠正机会，还反说我空谈，BYD真替你丢脸……

一个电力系统内，任意瞬时内发电厂发的电=用户使用消 ...

夜晚的负荷比白天的负荷低是事实，不然为什么鼓励大家多用夜晚的谷电呢？即使有这种鼓励，也不可能让所有的用户在大半夜大规模用电，毕竟是少部分。
正因为出力大于负荷，所以调峰电厂会做出牺牲。为了应对用电高峰，就要多建调峰电厂，这本身就是一种浪费。调峰电厂利用率低，闲置率高，这本身就是浪费。
一般的调峰电厂为水电站和燃气电厂，燃煤电厂不适合调峰，非常浪费。象浙江地区的水电站很少，天然气电厂成本又高，如果用燃煤电厂来调峰，由于不能随便停机，也必然会出现浪费。

ljie20010 · 发表于 2014-10-30 09:06

西电东送的水电，如三峡电，基本是做为“基荷”来用的，三峡电不可能给你调峰，想浪费三峡电么？

ljie20010 · 发表于 2014-10-30 09:14

汽车等红绿灯，原地不动，发动机不照样转？不耗油的？

隐型人 · 发表于 2014-11-2 22:39

ljie20010 发表于 2014-10-30 09:02
夜晚的负荷比白天的负荷低是事实，不然为什么鼓励大家多用夜晚的谷电呢？即使有这种鼓励，也不可能让所有 ...

你还是概念有问题，别再说出力大于负荷？请记住出力永远等于负荷，也就是能源是不会被浪费的。白天负荷高就要用调峰电厂也是错误的观点，你把我国的电力系统想得太不堪了……

电厂不是一定要启停机才能调整出力，即便是火电也是能不停机出力调整的，其速度虽慢但面对一般的日负荷曲线增长还是能应付的，在面对加大的尖峰负荷时，才需要调峰电厂的介入。

我省水电站还少？全国著名的新安江、紧水滩等水电站等待你都不知道么？

你说调峰电厂不工作就是牺牲，闲置率高？那请问你所说的调峰厂若是始终满负荷出力，水电蓄水量够吗？燃气电供气量够吗？对于非枯水期，部分效率低些的火电参与调峰，也是对既有资源的最好利用，又如天荒坪等蓄能调峰电站，难道仅削峰运行，填谷就不工作了？

再来讲讲电动汽车夜间充电的问题，看似利用了夜间的谷电，进行蓄能，可要背着笨重的电池在白天行驶几百公里，其中的损耗有多少，这可是实实在在需要消耗发电的资源的，我能说这才是浪费吗，另外，电池充电耗电比也不会1:1，那么仅上述两者合一，你的谷电削峰还剩有多大的意义？目前来看，也就是玩了个概念。

隐型人 · 发表于 2014-11-2 22:47

本帖最后由隐型人于 2014-11-2 22:49 编辑

ljie20010 发表于 2014-10-30 09:06
西电东送的水电，如三峡电，基本是做为“基荷”来用的，三峡电不可能给你调峰，想浪费三峡电么？

水电调峰的原理都不清楚，请不要瞎说，水电只有在丰水期避免弃水才只有“基荷”

奉劝这位兄弟别再随意发言褒奖BYD的好了，硬把更多的人也逼成了BYD高级黑么。。

隐型人 · 发表于 2014-11-2 22:53

本帖最后由隐型人于 2014-11-2 22:55 编辑

答LZ提问，目前存在的问题：
1.续航能力有限，影响可靠运营
2.自重损耗大
3.电池寿命远低于整车全寿命，电池维护费用大
4.整车价格高，若是没有补贴，可持续发展吗

xuechunbo · 发表于 2014-11-2 23:21

电瓶车的的能源利用效率肯定低于无轨电车。

ljie20010 · 发表于 2014-11-3 07:38

本帖最后由 ljie20010 于 2014-11-3 10:47 编辑

隐型人发表于 2014-11-2 22:39
你还是概念有问题，别再说出力大于负荷？请记住出力永远等于负荷，也就是能源是不会被浪费的。白天负荷高 ...

浙江水电站很多？有多大装机？占全省比例多少？调峰电站不浪费？有几个电站愿意做调峰的？很多老板埋怨调峰电站投资高发电量少。

ljie20010 · 发表于 2014-11-3 07:43

本帖最后由 ljie20010 于 2014-11-3 10:47 编辑

隐型人发表于 2014-11-2 22:47
水电调峰的原理都不清楚，请不要瞎说，水电只有在丰水期避免弃水才只有“基荷”

奉劝这位兄弟别再随意 ...

三峡水电站多数时间都是基荷。

ljie20010 · 发表于 2014-11-3 07:54

本帖最后由 ljie20010 于 2014-11-3 08:41 编辑

隐型人发表于 2014-11-2 22:53
答LZ提问，目前存在的问题：
1.续航能力有限，影响可靠运营
2.自重损耗大

续航能力当然不如燃油车，否则燃油车早被替代的差不多了。自重大，为什么比燃油车运营还便宜？公交车用电每百公里108元，燃油车每百公里301元。电池寿命不及整车寿命，那是特斯拉和别的厂家吧，比亚迪电池寿命与整车一样。在了解一件事物之前下结论会闹笑话的。
纯电动车价格高，没什么钱的公交公司买不起，但有钱的公交公司可以买的，或者贷款也可以买，因为运营成本很低，三年左右就收回多付出的那部分钱了。

从整个社会和环境成本来说，纯电动车就不是燃油车能比的。燃油车看似便宜，给环境带来了太大的负面效应，不然国家也不会给新能源车补贴，否则还要花更多的钱去治理环境。

ljie20010 · 发表于 2014-11-3 08:05

某些人就是为了黑而黑，讲到万向电动车就是另外一种态度，明显可以看出他们的倾向。

ljie20010 · 发表于 2014-11-3 08:34

本帖最后由 ljie20010 于 2014-11-3 08:36 编辑

隐型人发表于 2014-11-2 22:39
你还是概念有问题，别再说出力大于负荷？请记住出力永远等于负荷，也就是能源是不会被浪费的。白天负荷高 ...

汽油机的效率不到30%，那浪费更厉害了。电机效率都在90%以上。
燃油车等红灯还耗油呢，电机在等红灯时可以停机，不耗电，开启自如。

ljie20010 · 发表于 2014-11-3 08:51

本帖最后由 ljie20010 于 2014-11-3 08:53 编辑

隐型人发表于 2014-11-2 22:39
你还是概念有问题，别再说出力大于负荷？请记住出力永远等于负荷，也就是能源是不会被浪费的。白天负荷高 ...

浪费有两种，一种是能源浪费，一种是投资浪费。建了电厂却不经常发电，是投资浪费，配置不合理。如何处理这种者之间的矛盾，是国家要做的。对于煤老板来说，他当然希望你用煤越多越好，越浪费越好，他好多卖煤。他才不管环境和社会效益。

ljie20010 · 发表于 2014-11-3 10:18

本帖最后由 ljie20010 于 2014-11-3 10:24 编辑

别以为鼓励居民和企业在深夜用电就可以完全解决夜晚用电不足的矛盾，大部分人晚上还是要睡觉，也不愿改变作息规律。
某市白天用电负荷125万千瓦，在鼓励用户深夜用电的情况下，夜间低谷用电才达到70万千瓦，与白天相差还是很大。电能是用多少发多少，用不了那么多只有停机，或者以热能的形式浪费掉。有条件的地方可以建抽水蓄能电站，但是数量不多，只能解决少量问题，不能解决大部分问题。

而对于燃煤电厂，停机的损失更大，所以燃煤电厂夜晚都不停机。
火电机组正常状态下停机要2个小时，开机更是长达10小时，试想一下，虽然晚上用电量少，可能会出现发的电多了，但是晚上一旦停机，第二天白天是不可能很快开机的。更要命的是，火电机组开机需要消耗大量的燃油，一台30万千瓦机组，开机需要30～50吨的零号柴油，这可不是一笔小钱。

另外，火电机组低于经济工况运行时，能耗、寿命等方面都有较大的损失。同时，在低谷阶段，用电不足，发电能力过剩对电网安全也有一定影响。把时间成本和经济耗费一算，发电厂就宁愿把电便宜一点卖掉算了。

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