舍得花钱的上海绿色公共交通：张江有轨电车

姜峰 · 发表于 2012-9-5 21:56

本帖最后由姜峰于 2012-9-5 22:48 编辑

图片出处：百度图片---“上海电车”。

夏日狂歌 · 发表于 2012-9-5 22:08

这是什么时候的图片啊

姜峰 · 发表于 2012-9-5 22:13

夏日狂歌发表于 2012-9-5 22:08
这是什么时候的图片啊

不知道这车厢宽度和B型地铁有什么区别？

xuechunbo · 发表于 2012-9-5 22:14

烧钱的劳尔！

姜峰 · 发表于 2012-9-5 22:15

xuechunbo 发表于 2012-9-5 22:14
烧钱的劳尔！

现在运营的怎么样？

慈天独厚1 · 发表于 2012-9-5 22:17

姜峰发表于 2012-9-5 22:13
不知道这车厢宽度和B型地铁有什么区别？

这车不要说比B型车小，连C车都比不过，还有这车我坐过，下车还要按铃

xuechunbo · 发表于 2012-9-5 22:22

姜老师：现在运营的怎么样？

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据说客流不大、亏定了。

姜峰 · 发表于 2012-9-5 22:31

xuechunbo 发表于 2012-9-5 22:22
姜老师：现在运营的怎么样？

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是线路设计不好，还是什么原因？

xuechunbo · 发表于 2012-9-5 22:33

那是一个县城，

能火吗？

jason · 发表于 2012-9-5 22:36

姜老师，这是你原创的图片么？若不是，烦请注明出处。

xuechunbo · 发表于 2012-9-5 22:38

网友：大圣食神：

特特威威在休息天跑到张江去看的，感觉喜忧参半吧。

喜的是，这东东外形是挺时尚的，透着股高科技的味道，车厢内饰和设施也很人性化，甚至为站立者考虑了靠背。忧的是——

1、本质上，它就是在道路上行驶的地铁和轻轨，只是编组没有那么多罢了。这么一想，至于噪音没有传说中那么低，平稳度没有号称的那么好，这些就可以理解了。

2、看到那些每50米——或许更短——一个的电线杆，我就真心纠结了！好不容易实现了管线入地，现在又以有轨电车的名义冒出来了，而且密密麻麻树在道路中央！车厢外型的时尚，是以破坏道路的观感为代价的。看到道路上铺设的钢轨，怎么也体会不到美感和时尚。

3、速度方面。全线10km，开了约25分钟，离其宣称的高速似乎还有点差距。当然，必须认识到，这样的速度是在没有完全获得路权的情况下实现的。现场看来，任何车辆都能随意进入有轨电车的行驶区间里来——案例的隐患也就此埋下了。

4、每年2000W的运营亏损，如何来维持这样一条线路，是值得研究的。有无更多的办法去降低成本，增加收入呢，在客运量短期内不大可能大幅增加的前提下。车厢、站台广告位似乎是一条比较可行的办法。

有轨电车的场站尚未参观，目前也不便发表议论。总之，对于...
这样的新生事物，在做好进一步全面的调研的前提下，应该是能够扬长避短，在特定的区域发挥其更大的作用！

B支7 · 发表于 2012-9-5 22:39

慈天独厚1 发表于 2012-9-5 22:17
这车不要说比B型车小，连C车都比不过，还有这车我坐过，下车还要按铃

还要自己开门麻烦

xuechunbo · 发表于 2012-9-5 22:45

陈小鸿谈张江电车 [复制链接] 　UC：张江有轨电车项目是如何设计和建设的？它有什么值得关注的特点？它的建设给我们哪些重要启示？
　　陈小鸿：张江有轨电车非常特殊，是一个混合物，既不是汽车，严格来说也不是有轨电车。法国劳尔公司是造汽车运输车辆的，擅长做大型的运输车辆，轮胎底盘技术非常强，他们也看到了轮轨噪声的问题，做了一个混合系统，和汽车一样用胶轮承重，但是中间有一条导向轨，噪声大大减小。这个系统的缺陷是车身比较窄，它原本是为街道尺度窄的欧洲历史文化名城设计的。供电方面，假如广场上无架空网而使用大容量电池包，300-500米不用架空网都没有问题。这种车跟其他车不一样的是，由一个个基本模块（module）构成，除了车头以外，每一辆车加上一根线作为连接件，可以从25米一直拼到35米。由于不是用钢轮钢轨，它的制动性能比较好，甚至比一般的汽车还要好。轨道交通的一大问题是制动距离长，中国城市人流密度高，市民遵守交通规则的意识较差，如果有人突然冲到车前，车辆很难刹车，很多人很怕有轨电车。一定要和路口的信号灯配合起来，提前告诉有轨电车要制动。这个系统无论是车辆还是控制技术，都代表了比较高的技术水平，导向技术肯定属于世界最前列。

　　我觉得很遗憾的是这套系统没有在上海先建。法国劳尔公司先跟滨海新区签了合约，在天津建立一个合资公司，在国内订购车辆。天津滨海新区很看重这个产业和这套系统，就建了一条试验线，构筑了一个三条线的小网络。其中的一条线率先开通，运营状况不错。张江地区条件特殊，轨道交通网络稀疏，步行覆盖率低，客流密度不高，只有早晚高峰两端客流，不适合做大型的轨道交通线路。张江有轨电车是按照公交线路来规划和审批的，无非是建设费用贵一点。有轨电车和轻轨的服务能力和服务性能相似，由于我国实行全国统一标准的轨道交通建设审批制，东部一些城市化进程较快、有一定的需求、财力较强的地区，如果达不到国家规定的门槛，可以上马有轨电车项目作为一种变通形式。张江的区域性质和财政能力决定了它建得起有轨电车，这条线路的投资结构是张江功能区出资70%、浦东新区出资30%，单独成立了一家公司。浦东有个公交发展基金，能弥补线路初期的营运亏损，我们在规划时建议通过站点的综合开发来贴补营运亏损。现在上海市强调优化能源结构、实现交通可持续发展，支持清洁能源车辆，但发展路径不是十分清晰。从长远来讲，BRT、有轨电车以外，纯电动车辆的价格敏感性会进一步下降，传统的有轨电车性能成熟，达到环保标准，它可能有机会。综合以上因素来看，有轨电车在中国还是有一定发展空间的。

　　比较好的一种做法是把有轨电车和城际轨道交通结合，作为后者的延伸线。目前铁道部的城际轨道交通发展思路对城市内的服务考虑不足，而真正的城际轨道交通很重要的功能是地区通勤交通，只有这样才有足够的客流。实现通勤交通功能，一个城市只有一两个站不够，应该有延伸。这在技术上没有问题，比如法国阿尔斯通公司的一种新式车辆Train-Tram，可以从城际轨道行驶到城市轨道上，使用标准轨距。当时我们将张江有轨电车线路规划与上海轨道交通网结合考虑，设计了一个80公里、五条线的浦东新区有轨电车交通网，未来可以越过外环线往东延伸到曹路。我们也提醒过业主，如果用标准轨距的有轨电车，则将来就可能与其它轨道线路并轨运行，劳尔公司这套系统虽然有很多优势，但其轨道的特殊性是一个不确定因素。另外，由于有轨电车是直流供电，隐藏在绿化带中的交流变直流箱式变电站只供一路电车使用肯定是一种浪费。除非有轨电车网络达到一定规模，否则营运成本和基础设施投入是不划算的。城市规划的变动也会影响有轨电车线路的规划设计，如果当时知道浦东与南汇两区合并，就有机会重新考虑张江有轨电车的网络设计。因此在下一轮规划时要考虑是否增加大浦东的轨道交通网络，或者是否可以有第二类的准有轨系统。

姜峰 · 发表于 2012-9-5 22:46

jason 发表于 2012-9-5 22:36
姜老师，这是你原创的图片么？若不是，烦请注明出处。

来自百度：上海电车。

姜峰 · 发表于 2012-9-5 23:08

xuechunbo 发表于 2012-9-5 22:45
陈小鸿谈张江电车 [复制链接] 　UC：张江有轨电车项目是如何设计和建设的？它有什么值得关注的特点？它的 ...

谢谢，好文章。学习了。

ganyilai · 发表于 2012-9-6 12:27

xuechunbo 发表于 2012-9-5 22:33
那是一个县城，

能火吗？

那要真是个县城，保不齐能火，问题是这个县城还是一个被通地铁和公交的县城

长木里 · 发表于 2013-5-20 02:56

ganyilai 发表于 2012-9-6 12:27
那要真是个县城，保不齐能火，问题是这个县城还是一个被通地铁和公交的县城

这话对。

ile · 发表于 2013-5-20 10:13

客流高峰还可以,平峰拉椅子,美女倒不少

vincentyue · 发表于 2013-5-20 12:27

xuechunbo 发表于 2012-9-5 22:33
那是一个县城，

能火吗？

张江是园区，不是县城。早晚通勤还是很火的。平峰没人也没办法，出行特征就是这样的。
也别小看县城的客流，松江宝山有些线路高峰12米都装不完

vincentyue · 发表于 2013-5-20 12:28

这不是舍得花钱，这是舍得烧钱。。。完全没看出来用有轨的意义在哪里

福田 · 发表于 2013-5-20 13:20

据说劳尔已经破产了

城站 · 发表于 2013-5-20 19:16

比地铁投资小见效快，但是适合于马路宽的下沙新城之类。

SKODA · 发表于 2013-5-22 09:30

劳尔出的这2货是庞巴迪早年废弃概念的翻版，食之无味，丢之可惜...
能在我朝4个直辖市的2个建设所谓的样板，只能说我朝这些年缺的不是钱，是严谨的审视态度...
不是所有的“有轨”都是“有轨”，还有可能是“有鬼”...

usin · 发表于 2013-5-22 11:35

也只有魔都吃得消搞。。。

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