沉痛悼念卡扎菲同志

唐伯虎沐秋香

您的思想可能有点理想主义。
——这可不是理想主义，这是全世界大部分国家和人民已经实现、正在发展提升的体制，对极少数国家而言，或许是理想主义，辛亥革命以来无数志士为之流血牺牲(包括部分共产党人)，也是持这个理想主义。

我的理解“民主”和“共产主义”差不多，都是人类共同追求的最高理想。

————这两个概念差太远了。俗话说民主是人类共同追求的最高理想比较正确，共产主义目前全世界只有两个国家执政党在强制灌输，除此之外世界上还有谁在相信？

国家是什么？我们学政治的解释“国家是统治阶级进行阶级统治的工具”。利比亚解放后，实质上只是改个名称而矣，之前叫“反对派”，然后叫”执政当局“。
——阶级学说，即使是执政党已经不提了，官方宣传现在是“三个代表”，淡化阶级，强化精英政治(实质是精英政治包装下的党委集权制和、世袭权力制)。 利比亚解放，远不止改个名称而已。卡扎菲一个人统治利比亚多少年？家族把持了军政商大权，聚敛了多少巨额不义之财？！推翻后，今后将实现民主大选，统治者被关在民主体制的“笼子”里，受到全民的监督和定期改选、党派竞争，利比亚国家将真正回到每个利比亚人手里，平民成为国家主人，不再受到独裁者的压迫、欺凌、限制、镇压，这是真正的解放。

虽然只是换个名字而矣，但人民死了多少？
——你这句反话，可以套用在任何革命上，辛亥革命、共产党革命，甚至反法西斯战争也能套用，人民都不希望流血，是统治者逼的，是法西斯逼的。

你以为美欧真是对利比亚人民这么好呀？ 它们不就想刮分利比亚的利益。
——有没有私心不知道，但做的事绝对是符合利比亚人民利益的，不妨看看网上利比亚人欢庆解放的照片，是正义之战。正义与否，应该看客观效果，论事不论心。

地球上的一切，都是强食弱的关系，除此以外，我什么都不相信。
——另一种唯心论，报质疑的态度是对的。 但一些人类基本的善良、正义、信用等价值观还是要相信的，不然会掉入北仑和怪圈。 何况你又不是真正的“什么都不相信”。你相信CCTV    ：）

K1000路

专制都是突然倒掉，民主不会一日建成

利比亚现在只是倒了一个专制，民主并未到来，今后若重新走向专制还是会历史重演
专制和利益总是引起战争的导火索

姜峰

K1000路 发表于 2011-10-22 14:31
谁没有利益呀，中国在非洲还有很多利益呢
关键是利益之外呢？
中国反正有一股严重的反美情节，就连侵占 ...

那是国家与国家之间的利益关系， 和我们百姓有什么关系呢？
不管是进口的油，还是本国生产的油，我们百姓都是要用高价去买来用的。

但有一点，我出生在中国，我会热爱我自己的祖国。

K1000路

姜峰 发表于 2011-10-22 14:42
那是国家与国家之间的利益关系， 和我们百姓有什么关系呢？
不管是进口的油，还是本国生产的油，我们百姓 ...

欧美的利益难道不是国家利益吗，人家只是能把利益更充分的普惠于自己的国民
不是说自己国家好就是爱国，
盲目的爱国就是民粹。

K1000路

没有老百姓喜欢战争，但是集权腐败不得不逼迫战争
中国历史上同样的例子又不是没有，战争好几次了，但是中国目前还未能民主
不管是当权者主动改良还是革命，一定要有民间普遍的民主愿望才能推动民主

姜峰

K1000路 发表于 2011-10-22 14:47
欧美的利益难道不是国家利益吗，人家只是能把利益更充分的普惠于自己的国民
不是说自己国家好就是爱国， ...

我有时候会想一个问题，布什和美国兵都是美国的。
战争是布什发动的，然而呢美国兵为了国家利益而战，死了几千人，造成多少家庭破碎。
而布什退休了，还是一样享受着自己的庄园，自己的贵族生活。
看你怎么去理解民主这二个字？

K1000路

姜峰 发表于 2011-10-22 14:54
我有时候会想一个问题，布什和美国兵都是美国的。
战争是布什发动的，然而呢美国兵为了国家利益而战，死 ...

民主不是绝对的完美制度
但是绝对比专制制度要完美
民主国家还是有剥削，人家是明着坏，但通过制度可以降到最小
专制国家也有剥削，可是是暗地坏，还要打着为国为民的旗号，还不允许有异见

姜峰

K1000路 发表于 2011-10-22 15:03
民主不是绝对的完美制度
但是绝对比专制制度要完美
民主国家还是有剥削，人家是明着坏，但通过制度可以 ...

我记得学历史时有过这么一个问题：“为什么那么多次起义都无法推翻封建制度”？
答案好象是：“因为他们都是小生产者，。。。。。。。”有点忘记了。

我数理化学得好，文科都只能及格的。呵呵~

唐伯虎沐秋香

资本主义和民主体制是互补的。资本主义是人类历史上最能解放生产力、提高效率的经济制度，最大优势是市场经济； 而民主体制则是人类历史上最文明最公平最仁道的政治体制，能确保资本主义创造的财富最大程度上惠及所有公民，能给予公民最大程度自由、最大成都权力保障、最大程度创新权力。

K1000路

回复 姜峰 的帖子

现在世界上一些民主制度实行较好的国家，他们的制度也是自己的人民通过抗争努力得来的
并不是从头而降，如果从人民的角度出发，世界人民都应该站在一起，反对剥削反对压迫
中国虽然经历过很多战争和抗争，但很少是为了民主而战而争的。所以一直无法实现民主，
不过但凡制度转型，肯定会发社会阵痛，最严重的就是革命血腥，影响最小的就是上层改革，下层中产阶级配合，老百姓有普遍意愿（如台湾地区）
以前读书时虽然文科较好，但普遍也是照本宣科，现在很多观点其实也都是日后看到知道的
其实多看多知道还是蛮好的，有自己独立的思想，见解不同可以讨论，大同可以稳，小异可以进步

姜峰

K1000路 发表于 2011-10-22 14:51
没有老百姓喜欢战争，但是集权腐败不得不逼迫战争
中国历史上同样的例子又不是没有，战争好几次了，但是中 ...

战争是“自然规律”，谁也无法阻止自然规律的。
因为地球上永远存在“强食弱”和”暂时平衡“的问题，“平衡”到了一定时候就会“质变”一次。

K1000路

姜峰 发表于 2011-10-22 15:29
战争是“自然规律”，谁也无法阻止自然规律的。
因为地球上永远存在“强食弱”和”暂时平衡“的问题，“ ...

以前的强食弱是直接领土侵略
现在更多的是资源利益瓜分和竞争
没有人会肯定以后没有世界大战，但是人类可以通过人类的智慧减缓发生的几率
什么都有可能，关键看有没有共同的想法去改变

姜峰

K1000路 发表于 2011-10-22 15:36
以前的强食弱是直接领土侵略
现在更多的是资源利益瓜分和竞争
没有人会肯定以后没有世界大战，但是人类 ...

那美国佬研制那么多先进的武器干嘛？
美国佬得罪了太多的国家，哪一天被怎么灭亡了也不知道的。

姜峰

wuxianghua 发表于 2011-10-22 15:45
中国人若人人像你，共产党就不需要维稳了。

难道你想革命？

姜峰

唐伯虎沐秋香 发表于 2011-10-22 15:27
资本主义和民主体制是互补的。资本主义是人类历史上最能解放生产力、提高效率的经济制度，最大优势是市场经 ...

最终都是要“强食弱”的。

姜峰

wuxianghua 发表于 2011-10-22 15:53
文化大革命据说死了7000万人，那又是为了什么？

我们还活着，所以要感到满足。

www666

wuxianghua 发表于 2011-10-21 15:47
对于独裁者来说，寿终正寝其实已是一种极大的奢侈，从希特勒到卡扎菲，反面教材比比皆是。也有些独裁者会天 ...

说的好。支持。

www666

zxcvb7455 发表于 2011-10-21 17:17
回复 .Leo 的帖子

利比亚只会像伊拉克一样成为美国的走狗

屁话。

baobaoseu

政见不同，可以讨论可以辩论，可是太多的论坛都有一条：不谈政治。凭什么？！他们怕什么！！
我的意见，民主有各种不足，但它是目前人类可以找到的最不坏的制度。
还有，反美不是只在我们国家有，只是我们的反美更多的是宣传造成的。但不能为了反对而反对。嘴里反美的人，如果给你一张绿卡，你要还是不要？

姜峰

国内的亲美派还是蛮多的，看来我们的体制，特别是教育上问题很大。

xuechunbo

姜峰 发表于 2011-10-22 18:19
没想到现在国内的亲美派有这么多，看来我们的体制，特别是教育上存在的问题很大。

美国不希望中国强大，希望中国分裂，其本质不会改变，如他支持台湾、达赖等。。。。。。