孙锡良：希望“沪杭磁悬浮”还有民主讨论的空间！

玉泉

有关沪杭磁悬浮的事情，我是从2006年开始反对的，从上海提出这个观点以后我就坚决持否定态度，后面多次为此撰文，但收效甚微，耗费巨资建这样的工程，人民除了无奈别无它法，200亿的投入并不是全部，这是一个无底洞的工程，多少人会因此富起来只有决策者心里清楚，看这项决策是否正确，只要把现在的上海机场磁悬浮运行经济帐公布一下就一目了然，可能有些人会说那条路太短了，成本会高些，路长了就会降低成本，可能吗？这只是拍脑袋的想法，当时在建机场磁悬时，可行性论证报告可是非常美妙的啊？不信大家可以问问那位有名的院士（我不点名，他心里清楚），现在上海和上级部门铁了心要建，作为一个公民，我不能阻止工程的进展，唯有感叹我们这个国度的怪异，一方面说要把钱用到民生上面去，一方面却不顾一切的搞政绩工程、形象工程，有成熟的高铁不用，偏要去搞一些莫明其妙的“尝试”，就算中国人喜欢做第一，也没关系，不是已经做了第一个吃螃蟹的人吗？明明已经吃亏了还要继续吃下去，为什么？

        至于反对磁悬的理由，我不想多讲，只要看看我去年的帖子，就可以知道为什么有些人要建，为什么德国极力要中国人建？


附一：2009年1月29日，在中德两国高层领导举行的系列会谈后，中德双方签署了“德国蒂森克虏伯公司向中方转让部分磁悬浮列车技术”的合作协议。　　


附二：据知情人士称，上海市政府已就此项目和国家发改委进行了接触，前景乐观。　　


            
       首先，我们有必要对这句话进行讨论：“德国蒂森克虏伯公司向中方转让部分磁悬浮列车技术”（注意是部分），这是个什么样的技术？一般中国人（包括我在内）可能都不十分了解，但是，德国人自己是清楚的，不妨看看德国人的评价：“磁悬浮技术在我们国度已经处于被抛弃状态。”2009年2月中旬，德国《明镜周刊》刊文评论道，由于需要投入巨资导致成本过高和牵涉到环境等一系列问题，从1994年就开始酝酿的磁悬浮轨道修建，随着慕尼黑磁悬浮项目被政府宣布下马，而宣告终结。这无疑对希望继续研究磁悬浮的德国工业巨子蒂森伯虏克公司，是一个沉重的打击。。

        德国人不愿意自己干，为什么要拼命向中国推销“高技术”？我们不能说磁悬浮技术本身被抛弃，但德国不用该技术自有他的道理，为什么德国人在别的高技术方面不愿意向中国转让呢？不是很明显吗？不就是中国人迷信吗？中国人好做面子工程吗？中国政府花钱不象德国政府花钱那么受约束，只要政府想干的，没有谁能阻拦，如果我是德国公司，我也会把中国当作冤大头。所谓“技术”不过是赚钱的一张皮而已。　　
　 　
      其次，德国政府将“磁悬浮项目”成功的变成了一张政治牌，这是德国人的评论：德国《世界报》也刊文说：尽管不打算投资磁悬浮项目，但德国政府并不愿意将自己研究了几十年的核心技术转让给中国—对方是用来进行“科技战略储备”，但拥有此项技术的德国工业巨子蒂森伯虏克公司向政府施加了压力，因为他们认为，在经济危机的窘境下，中国是他们继续深化实验的唯一机会（大家注意，德国人的目的还是用中国的钱做试验，赚了钱又深化了技术，最后成功了，核心技术还是在他手上）。德国人已经聪明的把企业和政府扮成二人转，德国政府拿“技术转让”当作向中国政府示好的工具，德国企业则可以从中赚钱，尽管是德国人抛弃的“技术”，但中国政府却视着：得此“技术”得天下的兴奋，在众多西方国家对中国技术封锁的时代，德国人大方的向中国转让“技术”不就是给中国的政治回报吗？作为一个公民，我必须要说：这样的政治回报，任何人都无权收下大礼，因为在一边接礼的同时，另一边抛弃的是人民的利益，不可为也。　　
　 　
       第三，谁能保证“沪杭磁悬浮”建成后就能摆脱亏损的局面？先看看目前上海磁悬浮的经营状况：“运营没多久，就换了一次线圈，要9000万欧元，因为老化严重。另外接头也坏了，换接头也用了3000万港元。”中国科学院院士、磁悬浮专家王梦恕抱怨说，据他掌握的资料，投资120亿元建设的这30公里磁悬浮示范线，到现在光换设备就花了将近10亿元。巨额的运营成本，不到两成的客流，让上海磁悬浮交通公司每年都在以5亿－7亿元的速度亏本。目前资产处于负70多亿元。这与当时建设之前的可行性论证报告是完全不同的，王院士今天为什么不提当年的乐观看法？上海方面（不能说是民间）为什么在此时又极力争取“沪杭磁悬浮”？我看他们不在于建成后是否真的能赚钱，因为目前在中国还没有一个人敢说建成以后能赚钱，这个项目一旦开工，唯一能看到的就是官员的政绩，项目开工无疑会让上海、浙江又多拉动一点GDP，减少一点失业人数，这在危机之年是最大的政绩，谁不想争？作为一任地方官，我也能理解某些人的想法，但是，中央必须是清醒的，什么项目能上，什么项目不能上，应当很清醒（不能是挂在嘴上的清醒），千万别继续拿老百姓的钱瞎折腾！　　
　 　
       第四，项目如果失败谁来承担责任？中国建国已经六十年了，不能总是摸着石头过河，也不能总是借“改革”的号子吹冷风，这么大的一个项目在没有盈利可能性的情况下强行上马，经济损失和社会成本的的损失是无可估量的，按照目前的情况，磁悬浮项目很有可能只是人类的一项技术而已，最终成为一堆废铁的可能性大于成功商业应用的可能性，这么大一堆废铁是任何领导者都无法担责的，也是无法面对的，说得重一点，是对全中国人的犯罪，中国是个发展中国家（我们一直是这么强调的），我们建这样铁路的紧迫性和能力都不及德国本身，中国没有必要也没有资格成为德国的试验场，今天是磁悬浮试验，以后会不会来个细菌试验呢？　中国不能老是成为风险试验场。　
　 　
      “沪杭磁悬浮”决不是上海、浙江两地的事情，是关系国家经济决策的重大事项，这样的决策已经超过了当年的上海试验线，即使是在任何一个小环节没有足够的科学把握，都不允许进入实施阶段，况且现实中已经证明该技术不成熟，不能由几个人拍拍脑袋定案，我再次提醒：慎用权力！　　
　 　
中南大学孙锡良（转载须署名）　　

健康无价7

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_JIE

她像疾速前进的火车，30年间经济上取得了伟大的成就，引起举世瞩目。

可是这辆火车由于老化，总是在掉零件。

可为了保持稳定和发展，她无法停下来进行修理，所以虽然继续急速而行，却给我们带来隐约的不安。

在商业化浪潮中，我们拆除了旧世界，改变了游戏规则，却慢慢迷惘，已经找不到新世界在哪里

tim153

“沪杭磁悬浮”决不是上海、浙江两地的事情，是关系国家经济决策的重大事项，这样的决策已经超过了当年的上海试验线，
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问问铁道部出资了多少，地方出资了多少，地方为什么不能抉择？
听ZY不整死你才怪。

tim153

中南大学孙锡良（转载须署名）　
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还有一个广东叫兽凭什么对别的地方的建设指手画脚？
他不去管珠三角2000多亿建的农村轻轨来管别人200亿的磁悬浮就很有问题。
这些个反对的理由也是字字中流露出泛酸的味道，本地人反对可能也有理由，别处来管基本除了泛酸就毫无理由。

[ 本帖最后由 tim153 于 2010-3-21 20:29 编辑 ]

口香糖糖

亲历上海的磁悬浮，开过时那个噪音简直没法活！不是搞个隔声屏就可以解决的，还有那个强磁场到底有什么危害，全世界还没定论呢！

jason

原帖由 tim153 于 2010-3-21 20:26 发表
中南大学孙锡良（转载须署名）　
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还有一个广东叫兽凭什么对别的地方的建设指手画脚？
他不去管珠三角2000多亿建的农村轻轨来管别人200亿的磁悬浮就很有问题。
这些个反对的理由也是字字中流露出泛酸的味道，本地人反对可能也有理由，别处来管基本除了泛酸就毫无理由。

其实这位教授并没有说出上海方面真正迫切想上马磁悬浮的理由，而这条理由对于浙江乃至杭州的发展都是极为不利的。

我到觉得这样的“泛酸”很有道理。

湖滨国际名品街

坚决反对磁悬浮的建造！希望中央引起高度重视！