【七絕】西湖即景之一

偶是老道

平步長橋沐冷煙。
湖光依舊水濺濺。
秋思一片無尋處。
月望青山兩愀然。

西湖小妖

老道，妖想问：1.一般的绝句都是由两个对子组成的，是这样吗？
                     2.做对子时，上联下联的韵脚如何定的？
                     3.如果绝句不是由两幅对子组成，如何做？
谢谢！

偶是老道

原帖由 西湖小妖 于 2008-8-25 08:22 发表
老道，妖想问：1.一般的绝句都是由两个对子组成的，是这样吗？
                     2.做对子时，上联下联的韵脚如何定的？
                     3.如果绝句不是由两幅对子组成，如何做？
谢谢！

回湖妖兄：
1、寫詩最好不要有一個“聯”的概念，因為詩是一個整體，當然，從形式上來說，所有的格律詩都是成聯體現的，只是有幾處與聯相同，有幾處則不同；
2、做對子，不存在什麽韻不韻的問題；
3、絕句自然不是兩個對子組成的，至於絕句如何做，這個問題就大了，三言兩語說不清楚的。有機會可以慢慢聊。

如果有興趣寫古體詩詞，不妨先讀再寫，只要不怕醜，精進是一定的，呵呵。設若兄是一張白紙，竊以為三個月就可以寫的像模像樣了——當然，前提是你要有詩的悟性和詩的靈感。

謝謝交流。

芙蓉蝶

每句都可再斟酌.

偶是老道

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-8-25 11:11 发表
每句都可再斟酌.

芙蓉兄這句話放之四海而皆准，呵呵

西湖小妖

原帖由 偶是老道 于 2008-8-25 09:56 发表


回湖妖兄：
1、寫詩最好不要有一個“聯”的概念，因為詩是一個整體，當然，從形式上來說，所有的格律詩都是成聯體現的，只是有幾處與聯相同，有幾處則不同；
2、做對子，不存在什麽韻不韻的問題；
3、絕句自然 ...

受教了，非常感谢。我很喜欢读唐诗宋词，但很怕韵律。
另，芙蓉蝶儿简称我湖妖，是怕和另一个人弄混了，所以她称我只好应着。老道兄若嫌麻烦，称个“妖”即可。谢谢！

偶是老道

原帖由 西湖小妖 于 2008-8-25 11:46 发表

受教了，非常感谢。我很喜欢读唐诗宋词，但很怕韵律。
另，芙蓉蝶儿简称我湖妖，是怕和另一个人弄混了，所以她称我只好应着。老道兄若嫌麻烦，称个“妖”即可。谢谢！

你若是杭州人，又有一定的文字素養，加之“很喜歡讀唐詩宋詞”，那么如果僅僅害怕韻律是沒必要的，那個形式的東西，最多三天，就可以弄明白

芙蓉蝶

原帖由 偶是老道 于 2008-8-25 11:22 发表


芙蓉兄這句話放之四海而皆准，呵呵

哈哈,老道啊,让我怎么说呢?我不认为古今四海所有的诗都"每句可再斟酌".如果你这样认为,那你大概敢当古今四海第一高人了.
灯火喜欢写古典诗词的人不多,我很愿意能有人一起学习探讨.对你这首诗,我的意见就是每句都可以再斟酌,如果你理解我的意思, 上面这句话就多余了;如果你不理解我的意思,那可以继续探讨,或者你尽可以当我没说.呵呵

偶是老道

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-8-25 11:53 发表

哈哈,老道啊,让我怎么说呢?我不认为古今四海所有的诗都"每句可再斟酌".如果你这样认为,那你大概敢当古今四海第一高人了.
灯火喜欢写古典诗词的人不多,我很愿意能有人一起学习探讨.对你这首诗,我的意见就是每句都可以再斟酌,如果你理解我的意思, 上面这句话就多余了;如果你不理解我的意思,那可以继续探讨,或者你尽可以当我没说.呵呵

呵呵，在下唐突了：）
其實我的意思是，從藝無止境這個原則而言，即使李白杜甫，每一首詩對他們來說都是可以精進的，何況我們這些人？誰敢說“我的作品就這樣了，已經爐火純青了”？所以，竊以為當今寫手，每一個人的作品每一句都可以再斟酌，然則，豈非放之四海而皆准耶？
兄既然愿意一起探討，則當以君之見，暢談一二，何處尚可斟酌，為何尚可斟酌，鄙在何處，陋於何端，此則為交流也，探討也。在下若有鄙見，從來據實剖析，或然或否，同好亦不至雲裡霧裡。須知作者乃局中人，所謂旁觀者清，兄若能具體點撥，則誠善莫大矣之舉，同好切磋，何樂而不為之哉？
謝過：）

芙蓉蝶

嘿嘿,"斟酌"一语,说自己是自谦；我评论你,已有点老实不客气了(因为当你是不拘虚礼的人)； 若拿去放之古今四海， 怕是太狂妄了一点。我不喜欢。

对于旧体诗，我也是学生一个，自认不具备什么权威的见解，在网上看别人的作品，多从学习的角度出发发表议论，常常是指出别人诗里我喜欢的、认为比较精妙的地方。只对初学入门的朋友，会偶尔发点不谦虚的议论，也是从基础着手讨论。而对你这样有一定基础的作品，我是不愿意多作评说的，实际上，到了一定程度，诗是看个人才情悟性，有高下之别，无是非之论。而高下是因人而异的,各人各喜欢,多说无益.

如果老道不嫌我唐突，我就仔细说说我的看法吧——个人意见，仅供参考——此是客套实话，不必多说。咱们来看大作：


平步長橋沐冷煙——平步的平字，有逍遥闲静之意，却与后面 秋思、愀然不怎么搭调了。你觉得呢？
湖光依舊水濺濺——溅溅，古语里应同“浅浅”，南梁沈约有“归水流漫漫，出浦水溅溅。”句，是形容水流湍急之貌，或者疾水之声。 用在这里，怕和“依旧”的湖光不协调吧。长桥附近湖平山缓，何来激流涌浪呢。
秋思一片無尋處——嘿嘿，秋思怎么是可以有地方寻得的呢。
月望青山兩愀然——愀然，忧戚变色的样子。前面是平步、秋思，最后忧戚变色？月望青山，那个望字读来也别扭。

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-8-25 15:49 编辑 ]

西湖小妖

妖读蝶儿的评论有道理。凭外行的眼光，那首即景二似乎比一好一些，可否再评一下？老道不会有意见吧？让妖学一学。

偶是老道

原帖由 西湖小妖 于 2008-8-25 14:47 发表
妖读蝶儿的评论有道理。凭外行的眼光，那首即景二似乎比一好一些，可否再评一下？老道不会有意见吧？让妖学一学。

呵呵，我也想再聽聽高見，請繼續

芙蓉蝶

惭愧惭愧,评多了怕有"好为人师"之嫌,我心慌得很.比我高的人太多了,还是多学学人家的吧.

偶是老道

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-8-25 13:28 发表
平步長橋沐冷煙——平步的平字，有逍遥闲静之意，却与后面 秋思、愀然不怎么搭调了。你觉得呢？
湖光依舊水濺濺——溅溅，古语里应同“浅浅”，南梁沈约有“归水流漫漫，出浦水溅溅。”句，是形容水流湍急之貌，或者疾水之声。 用在这里，怕和“依旧”的湖光不协调吧。长桥附近湖平山缓，何来激流涌浪呢。
秋思一片無尋處——嘿嘿，秋思怎么是可以有地方寻得的呢。
月望青山兩愀然——愀然，忧戚变色的样子。前面是平步、秋思，最后忧戚变色？月望青山，那个望字读来也别扭。

既然你不打算繼續了，那我就先來指出你的錯誤，免得誤導別人。
1、平步：《現代漢語大辭典》：“平步：平常之舉步。”這裡我只是寫晚間在某地散步，散步本身，可以不必有什麽其他的情態。當然，你個人在理解的時候，是允許你有“逍遙閑靜”的屬性添加進去的，這就是所謂的一千個哈姆雷特，但是你卻不可以憑空給一個詞添加這個屬性，因為平步就是平步，除非辭典改了，用法變了，詞義縮小了；
2、濺濺：《辭源》：“濺濺：流水聲。”濺濺就是濺濺，你非要理解為淺淺那自然也沒辦法，但是，一般理解詩詞應該用最貼切的一個義項，而不是最不貼切的一個，比如不能將“憑欄處瀟瀟雨歇”的“憑”理解為“憑藉”的意思，這是一個基本原則；
3、秋思為物，豈有不可尋之理？！溫庭筠說香燭可以“偏照畫堂秋思”，不但說明秋思能被照見，還說明了那個秋思就在畫堂里，那自是他尋著了才這么說的；
4、月望青山兩愀然，已經說得很清楚了，是月和青山“兩”愀然，而不是人愀然，人的情緒并不說出，卻說月和青山愀然，這正是行家手法，人的心緒如何，留給讀者去揣度了，莫非你非要寫大白話？

全部駁回，不好意思。

偶是老道

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-8-26 12:22 发表
惭愧惭愧,评多了怕有"好为人师"之嫌,我心慌得很.比我高的人太多了,还是多学学人家的吧.

討論，有一個成語說得很好，叫做暢所欲言。高手可以指出別人的不足，菜鳥可以暴露自己的不足以便糾正。
至於好為人師，有什麽不對？以我之長補人之短，是一件善莫大焉的事！
我是很喜歡好為人師的，傾力而為，樂此不疲，沒什麽不好

偶是老道

原帖由 扁舟寻源 于 2008-8-27 01:14 发表
仁者见仁，智者见智。各抒己见留待观者自选喜好。

很多東西不是仁者見仁的，各抒己見可以，但是錯誤的“見”不予以糾正，依然叫他去仁者見仁，那就是對其他讀者，尤其是還不是很懂的讀者的極大不仁！

芙蓉蝶

难怪那么长时间没见你回复,大概词海、词源、各大汉语大词典都翻遍了吧。哈哈，也够难为你的。
1。 建议“平步”之“平”再去查查《说文》，“溅溅”一词再去查查《辞海》。汉字确实一字多义，但不要哪个对你有利就搬哪个出来说事。(有趣的是,你写着旧体诗,打着繁体字,怎么却抱着本<现代汉语词典>不放呢? 不知你那本是哪个版本,70年代左右出过一版,受文革影响,谬误颇多,建议慎用:)

2。举例时最好联系上下文，以免犯断章取义的错误，对一些不记得原诗的人，岂不更要误导了么？温庭筠句“玉炉香，红蜡泪，偏照画堂秋思。眉翠薄，鬓云残，夜长衾枕寒。” 这里的“秋思”是个东西么？哈哈哈哈。您要这样理解，我还真没话说了，就任你“老道见老道”吧。

3。“月望青山兩愀然”，嘿，我可没要你说大白话哦，我倒以为你已经说得很直白了。月望青山，月和山都显得愀然了，人的情绪还用说么？你可别硬告诉我愀然是山月的事，人正欢畅着呢。

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-8-27 10:59 编辑 ]

芙蓉蝶

原帖由 扁舟寻源 于 2008-8-27 01:14 发表
仁者见仁，智者见智。各抒己见留待观者自选喜好。

嘿嘿，扁舟你太迂，成天只晓得背古书。“仁者见仁，智者见智”并不是放之四海的真理哦，不要忘了，这世上，还大有不仁不智者呢。

偶是老道

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-8-27 08:04 发表
难怪那么长时间没见你回复,大概词海、词源、各大汉语大词典都翻遍了吧。哈哈，也够难为你的。
1。 建议“平步”之“平”再去查查《说文》，“溅溅”一词再去查查《词海》。汉字确实一字多义，但不要哪个对你有利就搬哪个出来说事。

2。举例时最好联系上下文，以免犯断章取义的错误，对一些不记得原诗的人，岂不更要误导了么？温庭筠句“玉炉香，红蜡泪，偏照画堂秋思。眉翠薄，鬓云残，夜长衾枕寒。” 这里的“秋思”是个东西么？哈哈哈哈。您要这样理解，我还真没话说了，就任你“老道见老道”吧。

3。“月望青山兩愀然”，嘿，我可没要你说大白话哦，我倒以为你已经说得很直白了。月照青山，月和山都显得愀然了，人的情绪还用说么？你可别硬告诉我愀然是山月的事，人正欢畅着呢。

連最基本的原則都不懂，就不要遺笑大方了吧，你隨便去請教一個人，或者問問扁舟就可以，是不是評詩是要按照評的人的詞義去強加給作者的。
原來以為你還有點文化的，緣來如此淺薄，呵呵，失望之極
恕我不屑回駁了：）））
問好

淡淡的紫色

芙蓉蝶

顺便再说一句，老道的帖子，诸位要提不同意见前，千万小心三思。
虽然他老人家口口声声说，讨论，要暢所欲言。但老道是自信“很有两把刷子的”，他老人家带着满肚子“真金白银”，误打误撞跑来这垃圾场似的的地方，你若真以为可以和他见仁见智地坐而论道，恐怕就大错了。很可能就菜鸟露了短（当然做菜鸟没什么丢人的，反正这里遍地菜鸟），弄不好，还是误导他人，哈哈，这个罪名可大了——搞半天你不懂装懂在这里大放厥词呢。

我忽然想起，《天龙八部》里有个星宿老怪，哈哈哈，不说了，免得误导别人......