多家芯片巨头财报不及预期 未来芯片行业竞争更加激烈

乐文斋

zhengyn

我觉得芯片精度高低无非是决定产品成品的大小，有什么了不起，手机变成神机了？

杭州135

zhengyn 发表于 2022-11-10 16:00
我觉得芯片精度高低无非是决定产品成品的大小，有什么了不起，手机变成神机了？

还真不一样的，原件小，就耗电少、发热低、传输路径短，这些个因素，都是要影响综合性能的。小小一个手机，也许感觉不出什么来，大型的设备，这里一点那里一点，一点一点积累起来，总的差距就很明显了。
现在，最先进的芯片设备，我们是买不到的，制造这些芯片设备的设备，我们也是买不到的，这样一个完整的体系我们要全面突破，其难度是可想而知。我们现在其实就像是绑缚了手脚在跟日本韩国台湾等等的赛跑，其结果，不太会有什么悬念，这种事情，不是喊喊口号就能搞掂的。

离荣

杭州135 发表于 2022-11-10 18:05
还真不一样的，原件小，就耗电少、发热低、传输路径短，这些个因素，都是要影响综合性能的。小小一个手机 ...

有什么大型设备，有多少大型设备？还在乎那么点热量？

杭州135

离荣 发表于 2022-11-10 23:06
有什么大型设备，有多少大型设备？还在乎那么点热量？

很大的数量。
所以我们现在在搞东数西算，把强大的算力布置到西部接近水电基地的地方。

杭州135

杭州135 发表于 2022-11-10 18:05
还真不一样的，原件小，就耗电少、发热低、传输路径短，这些个因素，都是要影响综合性能的。小小一个手机 ...

现在西方国家，采取的还是合作发展的模式，美国现在在做的事情，是千方百计要把我们中国踢出这个圈子。
我们这里，一些人很是乐观，踢出我们，我们正好可以自力更生，这样的想法也是对的，但是，这样乐观的同时，我们也要做好承受代价的思想准备，否则的话，乐观就变成了意淫，自信就变成了自负。
芯片，不单单是一个小小的元器件，芯片制造，是一个庞大的系统工程，高精尖的芯片，需要有高精尖的设备才能制造，而这些高精尖的设备，又需要另外的高精尖设备去制造，以此类推，很绵长很广袤，在这样广阔的领域里，处处都是卡点堵点，要形成完整的先进产业，成本必然极其昂贵。在合作生产的环境里，一个国家只要有一部分的制造能力，然后通过合作交换，就获得了全部的制造能力。如果要独立完成，那么就必须要担负全额的研发成本，还不仅如此，如果仍然还有卡点堵点没法突破，那么所有的一切都无从谈起，一件产品，如果不会做其中的百分之一，那么其余的百分之九十九也没有意义。
总而言之，我们要实现芯片领域的赶超，必将是一个长远的过程，我们有理由相信，我们能够实现这个远大的目标，但是我们也应该想到，在没有完成远大目标之前，脱离了世界芯片只找到合作领域，我们必将面对巨大的困难，乐观的同时，我们必须要清醒。

杭州135

杭州135 发表于 2022-11-10 18:05
还真不一样的，原件小，就耗电少、发热低、传输路径短，这些个因素，都是要影响综合性能的。小小一个手机 ...

脱离了世界芯片只找到合作领域，。。。。。。脱离了司机芯片制造合作领域。

不吃辣椒

杭州135 发表于 2022-11-10 18:05
还真不一样的，原件小，就耗电少、发热低、传输路径短，这些个因素，都是要影响综合性能的。小小一个手机 ...

错，美国大型军事装备上的芯片都是65nm至28nm之间，相比手机上应用的4nm相差好几代，全世界都是如此。

因为越是精密的设备，出故障的概率就越大。手机出现故障问题不大，军用设备上的芯片出现故障就可怕了，所以军用设备都用可靠性更高的落后芯片

杭州135

不吃辣椒 发表于 2022-11-11 15:33
错，美国大型军事装备上的芯片都是65nm至28nm之间，相比手机上应用的4nm相差好几代，全世界都是如此。

...

同志哥，我是在说整个社会，你仅仅是在说军队。我说的是综合性能，而你仅仅只说可靠性。如果仅仅只说可靠性，现在的手机怎么去跟从前的有线电话比啊？

不吃辣椒

杭州135 发表于 2022-11-11 20:03
同志哥，我是在说整个社会，你仅仅是在说军队。我说的是综合性能，而你仅仅只说可靠性。如果仅仅只说可靠 ...

都一样，汽车工业上用的芯片也都是28nm级的，因为这些产品体积大，芯片大一点，热量高一点都无所谓。只有手机这样追求轻便小巧的产品才需要高等级芯片。

换个思路想想，如果高等级芯片对一个国家来说举足轻重，美国早就下令全面禁止向中国出口芯片了。如今高水平芯片厂家就是台积电和三星，只要美国下令谁敢不听话？

正是因为这些芯片不够份量，禁止向中国出口芯片只会给手机和个人电脑行业制造困难，动不了中国的国本。美国才没有枉做小人

不吃辣椒

杭州135 发表于 2022-11-11 14:26
现在西方国家，采取的还是合作发展的模式，美国现在在做的事情，是千方百计要把我们中国踢出这个圈子。
...

困难肯定有，然而不是中国拒绝和西方合作，而是西方一定要把中国踩下去。这个一定要搞清楚。

另外，美国和欧洲加起来人口也没中国多，更何况中国的团队精神比欧美之间互相算计要好得多。

欧美可以搞合作，中国人团结起来不比欧美差，没什么可怕的。

目前要解决的问题，是要释放中国人的创造力，把学生从题海里拯救出来，我们不要答题机器，而需要一大批有创造力的人才。所以必须严打补习班！

lanz

其实手机稍大一点也无所谓，特别对老年群体，功能也就那么一些功能，比如通讯、微信（包括支付）、支付宝（包括健康码、行程码...)、网银、网购（盒马、京东...），你用几吋的手机？大一点的字和图是不是大一些？

keyido

芯片一旦落后是很难追的，就好像半导体存贮技术，大家都知道现在的硬盘存贮量非常厉害了，怎么个追发赶得上？

杭州135

keyido 发表于 2022-11-12 17:15
芯片一旦落后是很难追的，就好像半导体存贮技术，大家都知道现在的硬盘存贮量非常厉害了，怎么个追发赶得上 ...

主要是，我们再芯片领域的落后，是系统性的落后，生产芯片的设备我们落后，生产芯片设备的设备，我们也落后，是整个水桶浅了一截，而不是一块二块的短板。从前我们勉强跟着，是因为，对于次高端的芯片，他们对我们的限制还是比较松的
争端这种那个事情，其实也是个抗争与妥协，就跟下棋一样，你一步我一步，双方都走强势棋，谈判的余地就越来越小。

桐柏僧人

杭州135 发表于 2022-11-12 18:08
主要是，我们再芯片领域的落后，是系统性的落后，生产芯片的设备我们落后，生产芯片设备的设备，我们也落 ...

造不如买，买不如租？～～～

这样能不系统性落后吗？～～

不吃辣椒

桐柏僧人 发表于 2022-11-13 10:26
造不如买，买不如租？～～～

这样能不系统性落后吗？～～

他一直是投降派，话里话外都是“谈判和妥协”

桐柏僧人

不吃辣椒 发表于 2022-11-13 13:35
他一直是投降派，话里话外都是“谈判和妥协”

好就好在投降。做反面教材， 使人民都知道投降派。