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发表于 2019-12-6 14:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
活不了 死了也跑不了





殡仪馆禁自带骨灰盒自卖14880元 市委书记:将彻查2019-12-06 08:41:00 来源: 澎湃新闻举报

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(原标题:殡仪馆禁自带骨灰盒,宁乡市委书记:将彻查是否存在利益输送)



(来源:original)






湖南宁乡市殡仪馆发通知停止为自带骨灰盒丧属提供承接和装灰服务,被指有垄断经营之嫌。

12月5日下午,宁乡市经济开发区党工委书记、市委书记周辉接受澎湃新闻采访时表示,目前已对殡仪馆支部书记和馆长停职调查,并责令宁乡市纪委对“天价”骨灰盒是否存在利益输送介入调查。

宁乡市殡仪馆馆长吴萍称,骨灰盒的价格是殡仪馆自主定价后向宁乡市发改委报备后定价,确实存在采购价和售卖价翻倍情况。吴萍认为,不存在垄断经营,“也有200元的骨灰盒可以选择,农村户口的可以享受殡葬改革的补贴,可以免费领取200元的盒子”。

宁乡殡仪馆售卖骨灰盒的大厅  本文图片均为澎湃新闻记者 蒋格伟 图(除署名外)

标价14880元骨灰盒不讲价

12月5日,有网友发文质疑宁乡殡仪馆存在垄断经营“天价”骨灰盒。

宁乡市殡仪馆4日发布的通知  来源:宁乡市殡仪馆

质疑的原因则来自宁乡市殡仪馆的一则通知。12月4日,宁乡市殡仪馆发布《关于停止对丧属自带骨灰盒提供承接和装灰服务的通知》,该通知提到,为了满足群众需求,我单位通过公开招标向正规生产厂家采购了质量和售后保障的骨灰盒。为了避免自带骨灰盒因质量问题,在骨灰装填过程中出现炸裂或损坏,有效预防安全生产工作隐患。经宁乡市殡仪馆支部委员会研究决定:自2019年12月6日起,停止对自带骨灰盒的丧属提供骨灰盒和骨灰装填服务。

售价14880元的“天”价骨灰盒

宁乡市殡仪馆属宁乡市民政局的二级事业单位。据网友披露的“招标网”信息,宁乡市殡仪馆去年中标的政府采购单价最高的骨灰盒为6001元每个,但价格分别卖到了12800元和14800元每个,利润率分别为113%和150%。

12月5日,澎湃新闻记者来到宁乡市殡仪馆,实地探访“天价”骨灰盒的售卖情况。

宁乡市殡仪馆内火化场的对面就是业务大厅,骨灰盒摆放在业务大厅内。走进业务大厅,正中央摆放着一个售价9880元的骨灰盒。

售价200元的骨灰盒

厅内业务员介绍,这些骨灰盒都是宁乡市殡仪馆通过政府采购而来,家属可以视经济情况来购买,不存在强买强卖,如果是农村户口,可以享受殡葬改革的补贴,提供死者农村户口本后领取200元的骨灰盒,如果觉得200元的质量不好,可以自主选择,有几百到14880元的不等。

澎湃新闻记者在售卖骨灰盒大厅的左下角看到两款200元的骨灰盒,分别为石质和木质。在200元骨灰盒之上的显眼处摆放着木质精雕、标价为14880元的骨灰盒。

一位丧属对澎湃新闻说,其实人死了买个什么盒子都一样,但大家都是选择千元以上的盒子,出于面子考虑,也只能买个千元以上的。

澎湃新闻记者问现场工作人员,上万元的盒子能不能打折。工作人员称,价格是殡仪馆定的,如果是农村户口可以减去补贴的200元,除此之外不能再还价。

“去年骨灰盒营业额500多万交给了财政”

12月5日下午,宁乡市民政局回应澎湃新闻称,上午局党组专题召开党组会议研究并作出以下决定:责成宁乡市殡仪馆撤回此《通知》,继续做好骨灰盒承接和骨灰装填服务;暂停宁乡市殡仪馆支部书记陈璐华、宁乡市殡仪馆馆长吴萍职务;配合宁乡市纪委、市监委对此事件的调查,并根据调查结果启动问责处理程序。

宁乡市民政局发布的相关公告  来源:宁乡市民政局

同日,宁乡县殡仪馆馆长吴萍对澎湃新闻说,网上引发争议的《通知》是市殡仪馆支部委员会研究决定的,准备12月6日起实施,目前已经撤销。这个通知已经通过殡仪车司机通知到各个乡镇,但现在没有正式实施。

“骨灰出来时气温达到80多摄氏度,如果盒子质量不过关,可能引发炸裂损坏。”吴萍解释,之所以出这样的规定,是此前有丧属带着自制的骨灰盒来殡仪馆时出现过损坏而引发矛盾。

对于网友质疑的“垄断经营天价骨灰盒”问题,吴萍介绍,自媒体文章中提到的骨灰盒采购价和利润空间问题基本属实。价格是殡仪馆参照市场行为自主定价后报给宁乡市发改委备案后的市场行为,并没有强迫丧属购买高价骨灰盒,也可以选择售价200余元的盒子。

吴萍说,去年宁乡殡仪馆总共火化了1.1万多具遗体,骨灰盒营业额达到500多万,这些收入都交给了宁乡市财政。

“马上彻查殡仪馆是否存在利益输送。”12月5日下午,宁乡市经济开发区党工委书记、市委书记周辉向澎湃新闻表示,骨灰盒不应该搞招标,更不应该搞垄断行为,市场的事情应该交给市场。

“欢迎媒体继续监督。”周辉说,已经责成民政局令马上取消,马上整改,并要求纪委部门彻查是否存在利益输送,是否存在违规违纪行为,不能就此放过。


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殡仪馆禁自带骨灰盒,自卖14880元不讲价,你怎么看?有垄断经营之嫌,存在采购价和售卖价翻倍情况,大赚死人钱。未垄断经营,有200元的骨灰盒可选,农村户口可免费领取。

查看结果

起止时间:2019-12-06 至 2019-12-20





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殡仪馆不向自带骨灰盒丧属提供装填服务?官方回应

湖南宁乡市殡仪馆发通知,称停止对自带骨灰盒的丧属提供相关服务一事引发关注。民政局工作人员表示,宁乡市纪委已介入调查,殡仪馆两名负责人被暂停职务。








本文来源:澎湃新闻责任编辑:王宁_NB12468







发表于 2019-12-6 15:12 | 显示全部楼层
什么都搞产业化带来的恶果
发表于 2019-12-6 17:04 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2019-12-6 15:12
什么都搞产业化带来的恶果

不同意你的说法。
恰恰相反,是不搞产业化弄出来的弊病,殡葬业现在是垄断经营,我的地盘我说了算。
我们设想一下,假如殡仪馆只负责火化一道程序(现在火化是免费的,殡葬用品和殡葬服务要收费),门口再开一个殡葬用品和殡葬服务的市场,开个几十家门面,然后,情况会怎么样?
发表于 2019-12-6 20:06 | 显示全部楼层
死不起,那就好好活着。
发表于 2019-12-6 20:21 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 17:04
不同意你的说法。
恰恰相反,是不搞产业化弄出来的弊病,殡葬业现在是垄断经营,我的地盘我说了算。
我 ...

民政厅会允许别人在殡仪馆门口卖骨灰盒吗?
发表于 2019-12-6 20:35 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2019-12-6 20:21
民政厅会允许别人在殡仪馆门口卖骨灰盒吗?

就是啊,我们的社会上,不是市场化太过头了,而是还有一些地方还有一些领域,还死守着不肯市场化,殡仪馆就是一个非常典型的例子,很多地方的殡仪馆,现在还处在垄断的地位。
不要简单的认为,只要是收钱的,就是市场了,市场必须要具备一个特质,那就是,充分的竞争,公平的交易,要具有内在的向公平的方向自我调整的能力,独家经营的殡仪馆,先天的就不具备这样的特质。
发表于 2019-12-6 21:36 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 20:35
就是啊,我们的社会上,不是市场化太过头了,而是还有一些地方还有一些领域,还死守着不肯市场化,殡仪馆 ...

在当前的社会有哪几个行业是真正有“充分的竞争,公平的交易”的?
发表于 2019-12-6 21:56 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 20:35
就是啊,我们的社会上,不是市场化太过头了,而是还有一些地方还有一些领域,还死守着不肯市场化,殡仪馆 ...

我们不能一厢情愿的,以为不改变体制只要去管,就能改变现在这样的状况的,这个其实就跟几十年前的福利租房,是一样的道理,那个时候,租金是很便宜,但是人均居住却很小面积,因为那样的体制,是没有建设房屋的积极性的,殡仪馆也是一样,只要严厉的去管,确实可以便宜的,但是积极性也给管没了,六片木渣板钉上钉子,就是一个骨灰盒了,干嘛还要雕龙画凤啊?而假如建立充分竞争的殡仪服务市场,那么,价格可以便宜下来,还照样给你雕龙画凤,甚至几乎可以肯定,服务比现在好,用品也比现在可心。
发表于 2019-12-6 21:57 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 17:04
不同意你的说法。
恰恰相反,是不搞产业化弄出来的弊病,殡葬业现在是垄断经营,我的地盘我说了算。
我 ...

每个城市都有很多医院,并没有因为产业化而降低医疗成本,垄断依然存在,医疗费用依然高企

因为所有的医院都是产业化,都以赚钱为目的。赚钱第一,救死扶伤第二
发表于 2019-12-6 22:05 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2019-12-6 21:36
在当前的社会有哪几个行业是真正有“充分的竞争,公平的交易”的?

这个是很多了,你不敏感而已。
人的思维有一个特点,对于正常,往往没什么感觉,对于异常,就特别敏感。你去想想,有哪些方面你没什么感觉,那些方面,往往就是有充分竞争。当然,也有其实是很正常的情况了,然而就是不肯承认,那,就没办法了,对于这样的情况,社会不可能无原则的迁就。
发表于 2019-12-6 22:34 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2019-12-6 21:57
每个城市都有很多医院,并没有因为产业化而降低医疗成本,垄断依然存在,医疗费用依然高企

因为所有的 ...

中国的医院,可以正反二个方面分开来看。
从正面看,中国的看病贵,其实是个伪命题,在这个世界上,有二种情况,一种是,远比我们中国贵,发展得好一点的国家基本都是如此,还有一种是,比我们中国便宜但是其实卫生水平非常的低,非洲国家就是这样,还有印度也是。实际上我们这里,一般性的健康保健根本谈不上经济负担,有负担的是生了大病的人,我们杭州人,你去看看,医保卡上存着历年账户的有多少,你再去打听打听,远在美国近在香港,他们看病的体验是什么体验,在美国,服务很好但是价格很贵,我依稀的记得有个数据,美国人平均的医疗支出大概要占总支出的30%,在香港,服务也很好但是要排很长的队,做个手术排半年队,一点都不稀奇,不想排队你就去私立医院,而私立医院就很贵。我们现在嫌医疗贵,其实是还在留恋从前社会的全劳保,而实际上,那个时候的所谓全劳保,一个是,覆盖面非常的小,实际上是以大多数人没有任何保障作为代价去保证了很小一部分人的福利,全国七八亿农民是没有任何保障的,再一个是,医疗水平非常的低,医疗手段和医疗药品,都是非常的落后,现在有很多医疗手段和药品,都是从国外引进的,并且几乎可以实现与西方发达国家同步应用,西方发明一项医疗技术,很短时间内我们中国的应用人数就达到世界第一,有关这个,假如你有浙一浙二这样的大医院的朋友的话,你可以去问问。
从反面看,我们的医疗,看看医院那么多,但是在体制方面,是没有完全打破垄断的,一个是,医院检查还没实现完全的互认,再一个是,处方和配药没有完全分开,这二点,都是垄断的表现,我们在医疗方面破除垄断,还有路要走,不是数量多就一定不垄断,不垄断的特质是充分竞争,检查拒绝在医院外,处方搜罗在医院内,这就不是充分的竞争。
如果我们简略的去看,那么,有行政影子的地方,往往就不是充分竞争的地方,整个社会大致的就是如此。
发表于 2019-12-6 22:46 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 22:34
中国的医院,可以正反二个方面分开来看。
从正面看,中国的看病贵,其实是个伪命题,在这个世界上,有二 ...

国外的不见得就是正确的,外国医疗费用高,所以中国也必须如此?
药品从出厂到医院,价格翻几倍甚至十几倍,这就是不对的

所谓产业化,就是以赚钱为目的
有些工作是不能以赚钱为目的的,比如医疗,教育,殡仪馆这些就不能以赚钱为目的。收取费用只要能保证工作人员开支,保证单位正常运作就可以了,不能贪得无厌,不能把无限度赚钱当做最终目的
发表于 2019-12-6 22:49 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 22:34
中国的医院,可以正反二个方面分开来看。
从正面看,中国的看病贵,其实是个伪命题,在这个世界上,有二 ...

有关医疗,我们还有一个误区,认为我人是国家的,所以医疗也应该是国家负担的。
汽车是他自己的,保养修理,掏出去腰包一点都不会觉得不合理。
发表于 2019-12-6 22:50 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2019-12-6 22:46
国外的不见得就是正确的,外国医疗费用高,所以中国也必须如此?
药品从出厂到医院,价格翻几倍甚至十几 ...

其实比比修汽车,修个人,老便宜啦。修汽车,换个机油就是几百,比做CT都贵。
发表于 2019-12-6 23:02 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 22:50
其实比比修汽车,修个人,老便宜啦。修汽车,换个机油就是几百,比做CT都贵。

一个人命关天,一个是奢侈品维修。修人和修车能一样?
发表于 2019-12-6 23:14 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2019-12-6 23:02
一个人命关天,一个是奢侈品维修。修人和修车能一样?

作为市场而言,是一样的,供应方都是要为你花成本的,修汽车的是职高生,修人的是博士硕士。
要不一样,就只能是国家补贴,不考虑补贴的话,修人就是应该比修汽车贵,这样推断下来,看病贵,并不是因为市场竞争的问题,而是国家补贴不够的问题。
说来说去,其实还是在误区里没能出来,我人是国家的,就该国家给我修,掏多少钱都是贵,汽车是我自己的,理应由我掏钱保养修理。
发表于 2019-12-6 23:17 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2019-12-6 22:46
国外的不见得就是正确的,外国医疗费用高,所以中国也必须如此?
药品从出厂到医院,价格翻几倍甚至十几 ...

这话对的:医疗,教育,殡仪馆这些都不能以赚钱为目的!
发表于 2019-12-6 23:24 | 显示全部楼层
牛角尖1 发表于 2019-12-6 23:17
这话对的:医疗,教育,殡仪馆这些都不能以赚钱为目的!

医生也是人,医院也要维持平衡,你能赚钱他们为什么不能赚钱?正确的说法应该是,医生赚的钱,由国家补贴你,由此来实现所谓的不赚钱。
我一直在说这样的话,我们不要以神的标准去衡量别人,以自己的标准去衡量别人就够了,我想要多赚钱有好生活,那么医生也必然的要多赚钱要好生活。我刚才就以修汽车和修人打比方,实际上,现在学医的博士,工时费不见得比修汽车的职高生高,这其实是很不正常的。
发表于 2019-12-6 23:26 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2019-12-6 23:14
作为市场而言,是一样的,供应方都是要为你花成本的,修汽车的是职高生,修人的是博士硕士。
要不一样, ...

教育,医疗,殡仪馆这些不能市场化,应该属于事业单位
去医院看病,不是不收钱,而是收多少钱才合适的问题。目前就明显走偏了,收费能维持工作人员开支,能保证单位正常运行就可以了,不能贪得无厌的搜刮病人

你不要故意混淆概念,适当收费,和滥收费,是有明显区别的。目前就是滥收费
发表于 2019-12-7 10:09 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2019-12-6 23:26
教育,医疗,殡仪馆这些不能市场化,应该属于事业单位
去医院看病,不是不收钱,而是收多少钱才合适的问 ...

政府要花钱的地方实在是太多了,这里不收钱那里不收钱,该花的钱哪里来,没有钱花怎么发展。
发表于 2019-12-7 10:47 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2019-12-6 23:26
教育,医疗,殡仪馆这些不能市场化,应该属于事业单位
去医院看病,不是不收钱,而是收多少钱才合适的问 ...

你知道不知道,到底要多少收费,才“能维持工作人员开支,能保证单位正常运行”?
还是拿修汽车跟看病来比较吧,我们上面比较过了,加个机油,价格比CT高,给你加机油的是职高生,给你看病的是博士,而实际上现在的4S店,也是微利经营,三天二头看见有倒闭,那么你想想看,不考虑国家补贴的话,医生护士呀收你多少钱才能维持?医生现在大多是博士硕士,护士也起码本科毕业,我刚刚去查了查,市一医院特级护理每小时收费5元,也就是每天120元,等级护理收费是每天26元,你想想看,护士是十年寒窗的专业人员,你请个农村来的护工,一天要多少钱?你可能会说,护工的钱就是多付的,本来应该护士干掉的,那么反过来看看,你付给护工的钱比付给护士的钱多,你为什么不要求护工把护士的活干干掉呢?
我们从劳动价值来看,医生护士就是应该比汽修工贵,那么要满足你提出来的“能维持工作人员开支,能保证单位正常运行”,医院的收费就是应该要比4S店贵,什么叫滥收费?现在医院都是明码标价上墙公示的,只有违反了公示标价,那才叫滥收费,而实际上,没有标价的项目,医院的结算电脑里根本就打不出来。
现在我们搞清楚了,医生护士是有自己的劳动价值的,那么我们嫌看病贵,就没理由去针对医院和医护人员,要去针对国家,要嫌国家补贴不够,现在医护人员的收入,确实也不算很低了,但是其实跟先进发达的国家比比,我们的医护人员的收入层次,并没有达到,据我所知,美国收入最高的三个白领人群是律师、医生和大学教师,而我们这里,无非就是一个中等偏上的收入水平,不要来说,既然学医就要济世悬壶,我们先要想想,我们自己有没有这样的境界,如果医生护士只能有跟汽修工差不多的生活,那么他们就不去读博读硕了,读个职高就好了,而实际上这就是逆淘汰效应。
你说应该是事业单位,这个其实不是问题,只不过,我们在这之前,先要确定医生护士以及殡仪工,他们都是人,他们都要为自己的好生活而去争取,他们都要体现自己的劳动价值,这个定下来了,然后才可以进一步考虑怎么样体现他们的劳动价值,我们这里比较普遍的看法是由国家补贴来体现劳动价值,这个我也是同意的,既然这样,那么我们对支出有意见的时候,不要去针对收你费用的人,而要针对没有给你足够补贴的人。
现在我们回过头再来针对殡仪馆,殡仪馆应该是事业单位,这个是不错的,但是,殡仪馆的事业性质,只能是体现再火化这一道程序,最多再加上殡仪场所,其他的殡仪服务和殡仪用品,是不应该列入事业范围的,现在是作为延伸服务在操作,而延伸服务是不适合列入事业范围的,否则就不会有积极性,骨灰盒不漏骨灰就行,就跟我们从前福利租房一样,一人有个2平方就行,个性化服务你就想都不要想,所以我提出来的是,把殡仪馆的事业性质和商业性质分开来,殡仪馆只负责事业部分,把商业部分移到殡仪馆的门口外面去,如果可以这样子改制,我相信,情况一定会比现在好,只不过,殡仪馆以及殡仪馆的上级,还不肯这样做,他们不肯放弃对殡仪全流程的垄断。
把殡仪馆现有的事业和商业性质一分为二,以国家全额拨款的形式完成火化程序,日常经费和人员开支列入财政计划,把其余的商业部分全部引入市场机制摒弃独家经营,这是提升殡仪服务质量和降低殡仪费用的一个比较现实的好办法。
发表于 2019-12-7 10:49 | 显示全部楼层
西挖船儿 发表于 2019-12-7 10:09
政府要花钱的地方实在是太多了,这里不收钱那里不收钱,该花的钱哪里来,没有钱花怎么发展。

我们的国家,还有很多的基础建设要做,现在八纵八横的高铁一天一天的加密,我们高兴之余,也要想一想,这些,都是要花钱的。
发表于 2019-12-7 11:00 | 显示全部楼层
14880元确实有点贵,这也是要彻查的原因,其他都是废话。
应该有各种档次满足不同人群的需求!
发表于 2019-12-7 11:21 | 显示全部楼层
若牛牛 发表于 2019-12-7 11:00
14880元确实有点贵,这也是要彻查的原因,其他都是废话。
应该有各种档次满足不同人群的需求!

不打破垄断,一件一件的查处,治标不治本,不是好办法。
打破垄断了,这样的事情就做不成了,你价格这么贵,我到隔壁去买。
发表于 2019-12-7 11:32 | 显示全部楼层
我好戏作乐,去网上查,好像看见在说,殡仪馆有提供免费的骨灰盒。
当然啦,我们可以想象,免费的骨灰盒,会是什么样的骨灰盒,如果民政部门强制使用免费的骨灰盒,我们会不会乐意呢?
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