活不了 死了也跑不了

ww2004

龙相公 发表于 2019-12-6 21:36
在当前的社会有哪几个行业是真正有“充分的竞争，公平的交易”的？

权钱无处不在

不吃辣椒

西挖船儿 发表于 2019-12-7 10:09
政府要花钱的地方实在是太多了，这里不收钱那里不收钱，该花的钱哪里来，没有钱花怎么发展。

你可以在别的地方赚钱，但是利用医疗机构赚钱就不对

你可以收取高额的修车费，修不起的人可以骑自行车，可以坐公交车，没有私家车也能活
但是医疗高收费就不对了，不掏高价医疗费就会死人。这是在生命之路上抢劫！

不吃辣椒

杭州135 发表于 2019-12-7 10:47
你知道不知道，到底要多少收费，才“能维持工作人员开支，能保证单位正常运行”？
还是拿修汽车跟看病来 ...

废话一大堆，不看

你可以在别的地方赚钱，但是利用医疗机构赚钱就不对

你可以收取高额的修车费，修不起的人可以骑自行车，可以坐公交车，没有私家车也能活
但是医疗高收费就不对了，不掏高价医疗费就会死人。这是在生命之路上抢劫！

杭州135

不吃辣椒 发表于 2019-12-7 15:24
废话一大堆，不看

你可以在别的地方赚钱，但是利用医疗机构赚钱就不对

看不看由你了。
别种职业都可以随便收费，医生博士硕士读出来，反倒劳动价值最低贱啦？你要保障当然可以，但是你要找对对象，你要去找国家来保障你，医生护士也是普通人，他们是自己花钱花精力学成的，他们有理由收比职高别业的汽修工更高的费用，说得难听点，医生护士又不是你儿子，他们也不是天生就欠你的。

不吃辣椒

杭州135 发表于 2019-12-7 15:47
看不看由你了。
别种职业都可以随便收费，医生博士硕士读出来，反倒劳动价值最低贱啦？你要保障当然可 ...

医生的收入本来就不少，一年十几万还想怎样？趁人之危榨取钱财，这是白衣天使该做的事情？别糟蹋这个美好的词汇了

西挖船儿

不吃辣椒 发表于 2019-12-7 15:23
你可以在别的地方赚钱，但是利用医疗机构赚钱就不对

你可以收取高额的修车费，修不起的人可以骑自行车 ...

按照道理啥行业都不应该高收费，如果修理工比医生收入高，你的病看了会放心吗。还有大家都开不起车了，政府还怎么收开车人的钱。难道去收吃饭的钱吃猪肉的钱。

杭州135

杭州135 发表于 2019-12-7 15:47
看不看由你了。
别种职业都可以随便收费，医生博士硕士读出来，反倒劳动价值最低贱啦？你要保障当然可 ...

这里面的误区是，有一些人认为，看病费用降下来，所产生的亏空，应该是由医生护士来承担，谁叫他学医的，学了医，收费就该比职高生低。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2019-12-7 16:02
医生的收入本来就不少，一年十几万还想怎样？趁人之危榨取钱财，这是白衣天使该做的事情？别糟蹋这个美好 ...

问题是，你现在是嫌医疗收费高啊，嫌高，意思就是要降下来，降下来，医生就没有这样高的收入。
承认医生应该有现在这样的收入，就意味着，国家不增加补贴的话，你就应该向医生支付现在这样子水平的费用，逻辑就是这样的逻辑。
住院一天护理费26元，这点钱理个发都不够，理发，又是职高生的营生了，还要怎么样？真的，我们真的不必去把寒窗苦读凭着知识和技能吃饭的医护人员当做黑心鬼去看待的，不让他们的高质量付出获得相应回报的话，那么，若干年之后，就是现在汽修工水平的人在医院里给我们看病了。

不吃辣椒

杭州135 发表于 2019-12-7 16:11
这里面的误区是，有一些人认为，看病费用降下来，所产生的亏空，应该是由医生护士来承担，谁叫他学医的， ...

又在混淆概念，没人说治病不要花钱，而是要合理，现在就明显过高
别再拿医生收入来说事了，一年十几万工资不少了，还想怎样？

不吃辣椒

杭州135 发表于 2019-12-7 16:42
问题是，你现在是嫌医疗收费高啊，嫌高，意思就是要降下来，降下来，医生就没有这样高的收入。
承认医生 ...

敢不敢把医院的收支公开？我敢说你们不敢！
因为这么高的收费已经远远超过医生实际收入！

不吃辣椒

西挖船儿 发表于 2019-12-7 16:02
按照道理啥行业都不应该高收费，如果修理工比医生收入高，你的病看了会放心吗。还有大家都开不起车了，政 ...

医生一年十几万工资不少了吧，还榨取病人的钱财，合适吗？

龙相公

杭州135 发表于 2019-12-6 22:05
这个是很多了，你不敏感而已。
人的思维有一个特点，对于正常，往往没什么感觉，对于异常，就特别敏感。 ...

别说这些空话，屁话，你就直接说哪几个行业是真正有“充分的竞争，公平的交易”的？

看了再看

有的人确实废话一大篇，可能直接从那里下载下来的，手工打进去有点麻烦。
据我了解，就说体检吧，全套下来真的需要多少钱？还有，药品的出厂价和医院售出价的差额是多少，这中间环节是药代还是医院......

杭州135

看了再看 发表于 2019-12-7 22:24
有的人确实废话一大篇，可能直接从那里下载下来的，手工打进去有点麻烦。
据我了解，就说体检吧，全套下来 ...

我倒是觉得，体检才是比较符合医护人员劳动价值的收费水平，这里面很少有药品因素，基本上就是医生劳务费和设备使用费，虽然支付的时候是感觉有些压手，但是换位思考，人家博士硕士的读出来，这样的工时费真的不算高，我还是去跟修汽车比，我们想想看，换个保险杠都要收150元的工时费（保险杠材料另算的），换保险杠是职高生的收费，体检是博士生硕士生的收费。我们不能看着花出去了一大笔钱，就很自然的想到不值得，值得不值得要看综合效果的，花一笔钱做体检，查不出毛病，就没有包袱的去工作，生活质量自然而然的就有提高，查出毛病来了，赶快去治疗，说不定就给自己赚回来了几十年的生命，干什么事情，都不能单纯的看花钱多花钱少，要看是做什么事情，坐汽车去绍兴只要几十元，坐飞机去纽约要几千元，你说是哪个更加值得啊？你感觉体检贵，并不是因为医生收费贵，而是因为对于体检，国家没有补贴的，现在一般都是自己出钱或者所在单位出钱，老年人有社区组织去体检，对于体检，我还是那句话，你觉得承受不起的话，你不是应该指望博士医生跟职高生汽修工一个水平收钱，而是要寄希望于国家对你补贴。
再说药品，对于药品，我在前面就已经说过，这恰恰是医院现在还不够市场化而造成的弊病，还是存在相对垄断，二个比较典型的表现是，检查结果还是没有完全的互认，处方和配药还是没有完全的分离（绝大部分还是在开出处方的医院配药），实际上，现在医院药品零差价已经做到了，但是，医院处方医院配药这样子的集中渠道，其中确实存在医药代表的影子，对于这样的影子，从狭义讲应该是采用法制的手段打击犯罪，从广义看，把处方分散到所有药店，是砸烂暗箱操作最最事半功倍的有效措施。作为我们个人，也不能眉毛胡子一把抓，不能因为有部分医生在收受回扣，就简单的认为所有医护人员的白色收入应该降下来，这是二码事，要分开来看的，收受贿赂是犯罪，应该要打击，整个行业是高知识高技能行业，应该要保证他们获得相应的高回报，形象的比喻就是，泼洗澡水不能把孩子一起泼出去。至于你觉得承受不了他们的高收费，你也不能因此就要求他们贱卖知识和技能，而是应该期望国家加大补贴力度。
最后说一句，你嫌看病贵，心情我是理解的，我跟看法有不同的是，对于看病贵，我们应该把矛头对准谁，或者说，寄希望于谁。

莱莱

杭州135

杭州135 发表于 2019-12-8 10:56
我倒是觉得，体检才是比较符合医护人员劳动价值的收费水平，这里面很少有药品因素，基本上就是医生劳务费 ...

现在社会上存在这样一种倾向，国家因为方方面面的支出很多，一时拿不出更多的钱加大对医药卫生领域的补贴，于是就想用降低药品价格和医疗收费的办法曲线方式，满足人民群众越来越高的健康保障需求，在这样的氛围之下，民众就把矛头对准了医院。我在这里，也先要为国家说几句话，现在我们的国家，确实有太多需要花钱的地方，国内的基本建设和国际的风云变幻，都是应该要国与民共同承担的责任，我们可以对国家寄予较高期望，但是一时无法实现的话也不要丧失信心。
医院领域自身也有问题，药品回扣的幽灵还在晃悠，重复检查和过度治疗的现象还是司空见怪，但是，一码归一码不能混沌，仅仅是从医疗收费的角度去看的话，我们必须要联系他们的高知识高技能所形成的高劳动价值，而不能眉毛胡子一把抓。极端放大去看的话，有人在干坏事，并不能据此推理出人类的存在没有意义的结论，缩小一点看，有人犯罪，假如惩罚罪犯的全家甚至街坊邻居，那就叫做是连坐了。

杭州135

杭州135 发表于 2019-12-8 12:16
现在社会上存在这样一种倾向，国家因为方方面面的支出很多，一时拿不出更多的钱加大对医药卫生领域的补贴 ...

修理汽车换个保险杠收工时费150元，有多少人在张扬在抱怨？张扬了抱怨了能引起共鸣吗？实际上，再是张扬再是抱怨再是引起共鸣也没有用的，因为，无论怎么样，国家都不会补贴你修理保险杠的。从这个视角去看的话，抱怨看病贵，还是有积极意义的，可以敦促国家在条件许可的时候，更多的投入到卫生健康领域。
但是，积极意义归积极意义，我们在内心里不能欺骗自己，我们应该要明白，医疗领域高知识噶技能的劳动，是应该要获得相应的高回报的，否则的话，若干年之后，我们去医院看病，坐在诊室里的可能就是汽修工了。
我们也不能把多数人的期望简单的理解成为公平的标准，在这里我打个玩笑性质的比方，民众认为看病贵，那么，相对少数的医务人员和药企员工，我们让他们一边讨饭一边看病和制药，看病的价格必然的就降下来了，符合多数人的期望了，很公平吧？（不要来鸡蛋里挑骨头，我说清楚了，这个比方，是玩笑性质，无非是，极端的比方比较能让问题变得比较直观）。

牛角尖1

看了再看 发表于 2019-12-7 22:24
有的人确实废话一大篇，可能直接从那里下载下来的，手工打进去有点麻烦。
据我了解，就说体检吧，全套下来 ...

zhengyn

有的常用药涨价贵得离谱，比如安定，几年前是0.9元/盒，后来涨了1毛，然后涨到2元多，最近开了一次，竟然已经涨到7.6元/盒，是成本提高了，还是医药公司员工涨工资了，涨了8、9倍？

杭州135

zhengyn 发表于 2019-12-8 14:39
有的常用药涨价贵得离谱，比如安定，几年前是0.9元/盒，后来涨了1毛，然后涨到2元多，最近开了一次，竟然已 ...

一推六二五

zhengyn 发表于 2019-12-8 14:39
有的常用药涨价贵得离谱，比如安定，几年前是0.9元/盒，后来涨了1毛，然后涨到2元多，最近开了一次，竟然已 ...

反正都是参加保险的，涨了就涨吧，医疗保险嘛，无所谓啦

一推六二五

杭州135 发表于 2019-12-8 15:16

也不能那么说的，前面有人问了，出厂价是多少，你知道么？

一推六二五

杭州135 发表于 2019-12-8 15:16

大白兔奶糖，如果1元钱1粒，挺甜的，你吃么？

一推六二五

要反对的是无厘头药品涨价

杭州135

杭州135 发表于 2019-12-8 15:16

低价药物的合理调价，是市场行为，不必每每见到，就去联想医药黑幕。
尤其是，看看都是同一个医药行业，但是各种药品是来自各自的药厂，有些药厂生产的就是低价药品，如果既没有高利润药品的对冲又不能提高价格，是没法生存下去的，药厂生存不下去了，所对应的药品也就供应不上来了。