是的，芯片问题是最大的问题，绝对不能依赖外国进口，

heyiping

西挖船儿 发表于 2019-11-26 16:02
原理都不复杂的，无非就是金木水火土，阴阳五行吗。

你去算命吧，科学不相信牛鬼蛇神。

大柴旦人

杭州136 发表于 2019-11-26 19:08
不一定的。
实际上，现在已经有例子了，东北华北那边，种田大户，承包种植几千亩几万亩，这些承包大户， ...

就算是搞集体化，土地少农民多，土地的承载力，无法满足人口的需要，一样无法富起来，必须走分流一部分农民进城，留一小部分农民搞农业现代化的路，这是再明显不过的，农村人口那么多，都搞集体化发展什么是个问题，很多要碰车的，就是大家都搞一样的，谁都搞不好。现在还死抱集体化不放的，是对农村了解不透，纸上谈兵。

大柴旦人

桐柏僧人 发表于 2019-11-26 21:45
几千年都单干，都填饱肚子了？

古时候生产力落后，粮食品种落后产量低，那是的农村人口比现在少，遇到旱涝人是吃不饱的，现在农村人口太多，占总人口的比例太大，而土地有限，这么少的土地养活这么多的人是不可能的，即使现在生产力提高，粮食品种优化，把农民都集中起来搞集体化，一样不是出路，只有分流一部分农民去城市，留下一少部分农民在农村，这时无论搞个体还是集体，都是可以的。城市化才是出路。

大柴旦人

芯片要依靠现有的半导体企业，国家肯定是要扶持的，像芯片这样的，靠一个人两个人是不行的，要求有一定的基础，还要有上下游企业的配合，特别是光刻机这样的企业，所以只能慢慢来，先把上游企业高搞好，打下基础，下游企业也要准备好，要有人用，这样才能搞好。

桐柏僧人

大柴旦人 发表于 2019-11-27 09:34
古时候生产力落后，粮食品种落后产量低，那是的农村人口比现在少，遇到旱涝人是吃不饱的，现在农村人口太 ...

你把顺序搞反了，先搞农村集体化，解决了全国的吃饭问题（不是靠买）。这样可以进一步推进城市化。这样说健康的发展模式。

大柴旦人

桐柏僧人 发表于 2019-11-27 10:13
你把顺序搞反了，先搞农村集体化，解决了全国的吃饭问题（不是靠买）。这样可以进一步推进城市化。这样说 ...

现在的问题是先搞分包到户已经解决吃饭问题，当下的问题是如何让农民富裕，不是解决吃饭问题。

桐柏僧人

大柴旦人 发表于 2019-11-27 10:36
现在的问题是先搞分包到户已经解决吃饭问题，当下的问题是如何让农民富裕，不是解决吃饭问题。

吃饭问题并没有解决，吃转基因也算解决？一个农业大国靠买粮食，也算解决？

桐柏僧人

饭碗要掌握在自己手里才算解决。

ww2004

新片核心是一个投入很高产出很慢（有没有产出都不一定）的活计

桐柏僧人

由农业现代化来推动城市化，这样内需问题就不会有了，炒房也没有了空间。

不吃辣椒

70年代以前，中国光刻机水平落后西方20年，经过加大投入，到70年代初期，距离已经缩短到相差4年左右。后来不知为什么国家投入大幅缩小，导致现在和西方差距又是20年
荷兰的光刻机能制造7纳米芯片，而中国的是90纳米！
听说近几年国家又加大了投入，希望能尽快赶上世界水平

桐柏僧人

不吃辣椒 发表于 2019-11-27 14:21
70年代以前，中国光刻机水平落后西方20年，经过加大投入，到70年代初期，距离已经缩短到相差4年左右。后来 ...

是的，如果不是被“造不如买，买不如租”忽悠了，早就该超过西方了。

西挖船儿

不吃辣椒 发表于 2019-11-27 14:21
70年代以前，中国光刻机水平落后西方20年，经过加大投入，到70年代初期，距离已经缩短到相差4年左右。后来 ...

那个时候的20年和现在的20年不是一个档次

杭州135

不吃辣椒 发表于 2019-11-27 14:21
70年代以前，中国光刻机水平落后西方20年，经过加大投入，到70年代初期，距离已经缩短到相差4年左右。后来 ...

你这种，是嘴巴随便说说，好像只要说了，就等于做到了。
实际情况是，除了个别的几个点，中国的装备业普遍的落后于世界先进水平，改革开放之后，急需提高劳动效率和产品质量，于是我们在管理上学习日本的全面质量管理，在技术上，连最最基本的纺织机制鞋机之类，都需要进口，当时候，我们中国只有有梭织机，车速慢噪声大，而日本早已进入了喷水织机剑杆织机时代，这里我只是举了一个例子，而实际上，这样的差距，几乎覆盖了中国现代工业的整个领域，方方面面我们都落后，要不是这样，我们也不会大张旗鼓的宣传东风万吨轮和万吨水压机，因为，那是是当时我们中国工业仅有的寥寥几个亮点。

pake

桐柏僧人 发表于 2019-11-27 14:29
是的，如果不是被“造不如买，买不如租”忽悠了，早就该超过西方了。

不吃辣椒

杭州135 发表于 2019-11-27 15:02
你这种，是嘴巴随便说说，好像只要说了，就等于做到了。
实际情况是，除了个别的几个点，中国的装备业普 ...

事实是当时已经从差距20年缩短到4年，不要再强调客观理由，没有人能永远正确，决策失误在全世界国家领导都不能避免，硬要把错的说成对的，那以后还会犯同样的错误

大柴旦人

桐柏僧人 发表于 2019-11-27 14:29
是的，如果不是被“造不如买，买不如租”忽悠了，早就该超过西方了。

那时候改革开放刚刚起步，到处需要钱，恐怕是钱不够用的，只好停掉一些项目，不像现在，钱多的花不完。八十年代上马三峡，全国其他水电项目全部停，七大设计院到处找活干，很困难。

桐柏僧人

pake 发表于 2019-11-27 15:04

错误的思路导致今天的被动，说到底是软骨病。

桐柏僧人

大柴旦人 发表于 2019-11-27 15:12
那时候改革开放刚刚起步，到处需要钱，恐怕是钱不够用的，只好停掉一些项目，不像现在，钱多的花不完。八 ...

不是的。我问你，如果你钱不多，你是拿钱培养孩子读书呢？还是先换个大房子？

这里涉及一个战略头脑和急功近利的问题。

杭州135

大柴旦人 发表于 2019-11-27 15:12
那时候改革开放刚刚起步，到处需要钱，恐怕是钱不够用的，只好停掉一些项目，不像现在，钱多的花不完。八 ...

造不如买，是因为基础工业太薄弱，要制造一点东西，非常困难，一些大型项目，需要很多个领域的协同配套，要考验整个国家科技水平，而我们当时，实事求是的说，不行，普遍性的落后。买不如租，就是因为你说的，口袋里缺钱，相比于购买，租赁可以解决更多地方的急需。

桐柏僧人

那么为啥一定要尽快让大家在物质现象层面感到好起来了呢？

桐柏僧人

至于成本（包括战略机会成本（和原来积累的本钱，你不说，百姓其实是不知道的。

杭州135

桐柏僧人 发表于 2019-11-27 15:23
那么为啥一定要尽快让大家在物质现象层面感到好起来了呢？

因为这是中国共产党的初心，中国共产党就是以满足人民的物质文化需要为己任。

桐柏僧人

就是要证明我比前面的人做得好。于是把祖宗留下的资源，前三十年积累的工业基础，由于急功近利丧失的战略成本，一股脑都瞒下来。

大柴旦人

桐柏僧人 发表于 2019-11-27 15:18
不是的。我问你，如果你钱不多，你是拿钱培养孩子读书呢？还是先换个大房子？

这里涉及一个战略头脑和 ...

芯片是这些年凸显的问题，那个时候能看到现在，恐怕不是一般人能做到的，在当时，不是最前沿的科学家，是没有这个眼光的，这种前瞻性是神一样的人的眼光，再说当年需要扶持的项目不要太多，你怎么知道一定是光刻机？当时的科技落后不是一点半点，哪有这么多的钱都扶持？基础科学是不是最要紧的？其他只能缓一缓。