未来悦摇号事件 核查程序是不到位的

剑指长河

为了方便大家了解情况，先把整个过程发一下，都是权威消息。

阳光城未来悦摇号结果遭质疑，公证处回应来了

2019-09-29 06:58 来源：澎湃新闻


今天，杭州有9个楼盘同时公证摇号，没想到，其中位于未来科技城的红盘云蔚轩（即阳光城未来悦）3号楼、4号楼的摇号结果，却引发了轩然大波。
据悉，这次云蔚轩3号楼和4号楼共推出92套房源，共2169人报名。根据杭州市国立公证处公布的摇号结果，92组报名者进入选房顺序，其余为轮候者。然而购房者和网友们发现，摇号结果中竟然出现大量的集中连号，看上去很蹊跷。

杭州市国立公证处公布的摇号结果
网友们的质疑主要集中在两点：1、为什么最后公布的中签号段，集中在900号至1100号之间？2、为什么除去摇中的顺序号前98号的登机编号是打乱的，从98号之后就出现了大量连号，而且连号的频率非常高？
因为摇号结果实在太不可思议，很多购房者和网友质疑，这其中是否存在猫腻？
钱报记者第一时间联系上了杭州市国立公证处。相关负责人表示，对于这个结果，他们也是一头雾水。要说是摇号程序出了岔子吧，“目前我们查看过，程序运转正常，因为都是一次用一张光盘，从来不重复使用的。”
杭州从去年4月开始实施购房摇号政策，为了保证摇号全过程的透明、公开、公正，从前期准备到公证摇号全过程都非常严苛。钱报记者曾经现场见证过杭州首个摇号楼盘和家园臻园的公证摇号过程，由购房者在两台电脑中任选一个，电脑除了必要的程序之外，没有安装其它任何软件；小密码箱里安放的是光盘即摇号程序软件，要现场安装。
其中，公证摇号软件由杭州市公证协会委托第三方开发，并经软件评测机构浙江省电子产品检验所检测通过，以保证摇号的随机性、功能性。摇号电脑则是由公证机构单独准备的专用电脑，与摇号软件实现分离管理，绝不接入任何外部网络。摇号后，电脑和软件都要进行封存备查，封存期不少于3天。通过这些程序的严格把控，保证了电脑摇号各个环节不存在人为恶意控制的可能。

“每一张光盘都是从检测单位刻出来，现场验看的；从去年开始，摇号程序从省里到市里都是一次次的检验；每次使用单机版摇号，光盘一次一张，绝不重复使用；摇号两个电脑都是现场人员抽选，光盘都是现场验看后再打开的。”对于今天云蔚轩3号楼和4号楼的公正摇号结果，相关负责人也想不明白，“从我们的公证摇号程序来说，今天9个楼盘9场摇号都是这样啊。”
他表示，“我们已经将今天9场摇号使用的电脑和光盘都进行了封存，摇号过程的摄像刻录成光盘。我们会根据要求进行自查，也根据要求配合调查。”

剑指长河

刚刚！未来悦摇号事件结果出炉：第二、三轮重摇！

钱江晚报 发布时间：10-12

钱江晚报·24小时新闻记者 徐叔竞

9月底的云蔚轩（即阳光城未来悦）3号楼和4号楼的摇号结果中，出现了大量集中连号，引发全城热议。钱江晚报在事发后第一时间联系杭州市国立公证处，并现场直击摇号电脑送往杭州千麦司法鉴定中心做鉴定的全过程。
就在刚刚，国立公证处公布了未来悦摇号事件的司法鉴定意见书——摇号计算机未发现连接网络的痕迹，未发现异常程序的运行和访问痕迹;摇号软件未发现可以人为控制摇号结果的代码语句，“2019年9月28日”摇号第一轮摇号数据未发现异常情况，第二轮摇号存在部分数据未被赋予随机值的异常情况。
根据以上鉴定意见，按照《公证法》 《公证程序规则》和商品房摇号规则的相关规定，本着公平公正公开的原则，现决定对摇号第一轮产生的结果予以保留，对第二轮和第三轮产生的结果予以撤销。杭州市国立公证处将与未来悦的开发商杭州金臻阳房地产开发有公司重新协商确认后续摇号公证方案。
也就是说，未来悦3号楼和4号楼将重新进行第二轮和第三轮摇号。
链接：
根据杭州购房摇号相关程序，楼盘摇号都要经过2轮“资格赛”和1轮“排位赛”。
第一轮“资格赛”，先从无房家庭中，摇出倾斜房源的优先入围资格，但不确定选房顺序。
第二轮“资格赛”，第一轮没有摇中的无房家庭，和其他非无房家庭共同摇号，摇出剩余房源的入围资格，也不确定选房顺序。同时摇出未入围家庭的轮候顺序。
第三轮“排位赛”，所有有资格选房的客户一起，摇出选房顺序。
之后，开发商将依据选房顺序进行销售，如果前序家庭放弃选房、购房，后序家庭依次递补。

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未来悦摇号事件进展：记者直击电脑做司法鉴定，开盘暂停！
近日，位于未来科技城的红盘云蔚轩（即阳光城未来悦）3号楼、4号楼的摇号结果，引发了轩然大波。
据悉，这次云蔚轩3号楼和4号楼共推出92套房源，共2169人报名。根据杭州市国立公证处公布的摇号结果，92组报名者进入选房顺序，其余为轮候者。然而购房者和网友们发现，摇号结果中竟然出现大量的集中连号，看上去很离奇。
网友们的质疑主要集中在两点：
1、为什么最后公布的中签号段，集中在900号至1100号之间？
2、为什么除去摇中的顺序号前98号的登记编号是打乱的，从98号之后就出现了大量连号，而且连号的频率非常高？
因为摇号结果实在太不可思议，这一事件引发全城关注和热议，一时间“阴谋论”的说法喧嚣尘上。很多购房者和网友质疑，这其中是否存在猫腻？
国立公证处第一时间回应
将电脑及光盘送去做鉴定
9月28日晚，钱报记者第一时间联系上了杭州市国立公证处。相关负责人表示，对于这个结果，他们也是一头雾水。
要说是摇号程序出了岔子吧，“目前我们查看过，程序运转正常，因为都是一次用一张光盘，从来不重复使用，每张光盘都是从检测单位刻出来，现场验看的；从去年开始，摇号程序从省里到市里都是一次次的检验；每次使用单机版摇号，光盘一次一张，绝不重复使用；摇号两个电脑都是现场人员抽选，光盘都是现场验看后再打开的。”所以他也想不明白。
“从我们的公证摇号程序来说，昨天9个楼盘9场摇号都是这样啊。”不过他表示，国立公证处已经对摇号使用的电脑和光盘进行封存，并将进行自查和配合调查。
9月29日一大早，国立公证处主动邀请钱报记者全程随行见证，将阳光城未来悦摇号时使用的电脑及光盘，送去做司法鉴定。
在国立公证处的办公室里，记者见到一只银色的密码箱，上面贴着两张封条，写着“浙江省杭州市国立公证处封条”的字样，并盖有红色公章。

带有封条的密码箱
在全场的见证和摄像下，千麦司法鉴定中心的工作人员当场打开了贴着密封条的银色密码箱。
在箱子里，有一台联想笔记本电脑，及两张光盘。其中一张光盘是摇号软件光盘，另一张光盘则是阳光城未来悦方面通过电子邮件传过来的摇号报名登记人员名单信息。
潘豪杰说，电脑和软件的司法鉴定需要时间，目前暂定为7个工作日，“我们会尽量早点出司法鉴定结果。”  
与此同时，阳光城未来悦的开发商发布了一份情况说明，表示因为杭州市国立公证处将就摇号结果进行检测，因此3号楼和4号楼的的开盘活动暂时停止，具体开盘时间将会另行通知。
新闻+
摇号过程存在人为控制可能性小
杭州从去年4月开始实施购房摇号政策，为了保证摇号全过程的透明、公开、公正，从前期准备到公证摇号全过程都非常严苛。
钱报记者曾经现场见证过杭州首个摇号楼盘和家园臻园的公证摇号过程，由购房者在两台电脑中任选一个，电脑除了必要的程序之外，没有安装其它任何软件；小密码箱里安放的是光盘即摇号程序软件，要现场安装。
其中，公证摇号软件由杭州市公证协会委托第三方开发，并经软件评测机构浙江省电子产品检验所检测通过，以保证摇号的随机性、功能性。
摇号电脑则是由公证机构单独准备的专用电脑，与摇号软件实现分离管理，绝不接入任何外部网络。摇号后，电脑和软件都要进行封存备查，封存期不少于3天。通过这些程序的严格把控，保证了电脑摇号各个环节不存在人为恶意控制的可能。
自从购房摇号后，坊间网络上时不时会传出“XX万包摇中，摇不中全款退还”的消息。对此，国立公证处主任金涛再次强调，“这是骗局，骗子博的就是概率。”摇号楼盘的中签率越高，骗子们的如意算盘就打得越划算。“如果在杭州买房遇到这种‘包摇中’的现象，千万不要听信，一旦发现，请立即报警。”

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切入正题：
1、核查程序适当吗？存在疑问。当大量中签号都集中在850-1100之间时，据推算相关概率几乎为几千亿分之一，几乎可以肯定是摇号不正常了。当这个问题出现后，出错的环节在哪里？无非是软件本身问题、软件操作问题、软件保管问题、运行软件的电脑问题这几个选项了。可以看到，这其中软件问题是可以由公证处去调查的，但软件操作、软件保管、运行软件的电脑等都是公证处要自查也要被调查的问题，由公正协会带领公证处去鉴定机构做鉴定，权威性是不够的，必须由公证处上级主管部门----市司法局，以及摇号委托单位----市住保局一同介入才显示出程序正当性。


2、鉴定结果清楚了吗？“第二轮摇号存在部分数据被赋予随机值的异常现象”。这个解释能看懂吗？大致意思是不是就是软件突然出BUG了，而且是在第一轮筛选正常运行的情况下，突然在第二、第三轮出问题了。这个解释。。。我也不知道该怎么说，因为是权威鉴定结论，但不管怎么样，都只能是这个理由了。这里又凸显我第一点所说的，有相关权威部门背书的重要性了。


3、应该说，摇号购房是市政府给普通市民一个平等参与新房认购的好政策，摇号政策出台前，种种乱象已经足以铺就各类犯罪的温床，而且未来悦摇号事件之前，摇号结果基本还是受到认可的。这次出事了，大家可能勉强接受了，但如果类似事件再来一次，崩塌的将是公证机构的信誉，还得搭上政府部门的作为不够。做事情不容易，但好事一定还得做好，这就是政府的责任和担当。

杭州136

重摇，对于已经中签的人，是不公平的。软件BUG又不是中签的人制造的。

杭州136

杭州136 发表于 2019-10-16 12:16
重摇，对于已经中签的人，是不公平的。软件BUG又不是中签的人制造的。

如果是作弊，那么就应该去追查作弊，并且惩罚作弊的相关人员，没有作弊但是也中了签的人，他们的权利不能去损害，我们不能泼脏水连孩子一起泼出去。

杭州136

杭州136 发表于 2019-10-16 13:39
如果是作弊，那么就应该去追查作弊，并且惩罚作弊的相关人员，没有作弊但是也中了签的人，他们的权利不能 ...

我的看法，应该这样做，首先弄清楚，哪些人是涉案的，哪些人是未涉案的，未涉案的，所中之签有效，涉案的，取消中签资格，这些返回来的房源，再一次组织摇号。

剑指长河

杭州136 发表于 2019-10-16 13:39
如果是作弊，那么就应该去追查作弊，并且惩罚作弊的相关人员，没有作弊但是也中了签的人，他们的权利不能 ...

我觉得这个思路不对。对错误行为产生的错误后果，当然不能确认有效。如果确认后两轮摇号有效，那对这200人之外的3000人公平吗？

重摇，大家还是都有机会，这才是公平的。惩治责任人，纠正错误，才是化解疑问和民怨的办法。

杭州136

剑指长河 发表于 2019-10-17 09:11
我觉得这个思路不对。对错误行为产生的错误后果，当然不能确认有效。如果确认后两轮摇号有效，那对这200 ...

错误行为的后果，应该是要由犯错误的人承担，无过错就不担责。我们来做个比较，无锡那边刚刚蹋了高架桥，是重载车闯的祸，那么我们想一想，刚巧在下面走路而被压死的人，是不是活该呢？

木然阿三

杭州136 发表于 2019-10-16 13:39
如果是作弊，那么就应该去追查作弊，并且惩罚作弊的相关人员，没有作弊但是也中了签的人，他们的权利不能 ...

说来说去,还是买房的人太多了,敞开销售不就没有这样的事了

杭州136

木然阿三 发表于 2019-10-17 11:25
说来说去,还是买房的人太多了,敞开销售不就没有这样的事了

是的啊。
刚刚看见在说，“晓风印月”楼盘开盘在即，一二手房价格倒挂2万2，这样房子，你怎么能让人不去抢？抢到就是赚到啊。所以，主贴里那些中了签再被无效的普通人，我是替他们抱不平的，这一躺枪，多大的代价啊？

剑指长河

杭州136 发表于 2019-10-17 11:14
错误行为的后果，应该是要由犯错误的人承担，无过错就不担责。我们来做个比较，无锡那边刚刚蹋了高架桥， ...

你这个比喻明显不恰当，和被压死的人完全不一样，被取消资格的人，并没有造成实际损失。

还是我来比喻吧。你单位财务发错了钱，财务是有责任，但你就可以心安理得地拿着错发的钱不交回去吗？

杭州136

剑指长河 发表于 2019-10-17 13:49
你这个比喻明显不恰当，和被压死的人完全不一样，被取消资格的人，并没有造成实际损失。

还是我来比喻 ...

没造成损失？你知道这个签，值多少钱吗？
这个怎么是发错的钱？这个如果确实有人在捣鬼，那么就是有人在偷钱，无非是，中签的人的钱没被偷走而已，你们单位假如抓住来一个贪污犯，已经发给你的钱也要收回吗？

杭州136

杭州136 发表于 2019-10-17 14:31
没造成损失？你知道这个签，值多少钱吗？
这个怎么是发错的钱？这个如果确实有人在捣鬼，那么就是有人在 ...

所以我认为，如果有人从中作假，那么他们偷走的，是本来可以中签而因此未能中签的人的利益，所以我认为，应该先查清楚，未涉案的就不担责，他们的利益应该受到保护，涉案者退出来的，由未中签者再次摇号，已经中过签的，不能再参加了。

剑指长河

连续爆发的和庄重号事件、梧桐郡疑似一号多报事件，终于让国立公证处遭到全面质疑。泡论坛的可能年纪大，主流媒体没报道这个事情，但各大房地产公号已经全面开火。其实他们的影响力更大。

“这次出事了，大家可能勉强接受了，但如果类似事件再来一次，崩塌的将是公证机构的信誉”------我前阵子说的，一语成谶。