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[城建] 物流方式 枢纽演变 形成的城市地位 看待杭州的危和机

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发表于 2019-8-21 14:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
唐以前  中国物流还是以陆运为主    平原地带先天优势明显    一直以来  有所谓逐鹿中原一说   西安  洛阳这样的城市在马车时代都是核心枢纽城市

隋末通了京杭运河之后   中国物流形势巨变  南北向的运河和东西向的长江成为串起中华大部的动脉  虽然民族自我定位起源黄河流域   但黄河和钱塘江条件相仿  通航能力差   运河长江流经地区成为全国经济最有活力的地区   中原失守后   政府先后定都运河两头的杭州北京  长江两头的南京重庆  江南作为两条动脉的枢纽  长期成为中国以至全球最富庶地区  航海时代末期 近代被迫开放的口岸不少  但只有江南的上海   以远洋轮船的避风港为契机  成为联结中国内陆和全世界的枢纽  以绝佳地理位置成为太平洋第一大都会

然而到了当代  随着陆空运比较优势显现   内河航运逐步式微   三峡截流之类标志性事件更是宣告旧物流时代已远去   杭州北京南京重庆武汉之类城市旧有优势丧失大半     上海内外兼收的两条胳膊也断了一臂   相比大几百年海上丝路时代发迹的广州周边城市   上海自救的手法唯有炼粗仅剩的一臂  洋山港就是杭州湾大湾区最最核心的环节      

所谓大湾区建设或者长三角城市群建设    实际全是以洋山港为核心   杭州的现在和将来的前途都要靠着积极主动搭上洋山港的快车
 楼主| 发表于 2019-8-21 15:01 | 显示全部楼层
苏州和金华地区原本就是"中国制造"的重镇   而和洋山港区位关系更佳的杭州湾南北沿岸自然是全球制造业新高地

对杭州来说  搭建好杭州-洋山港的物流通道   "短接"区内其他城市  才是实现超车的千年大计
 楼主| 发表于 2019-8-21 15:20 | 显示全部楼层
记得30年前打铁关似乎还有船厂   工大之江学院以前还是船舶学校   大江东下沙要成世界级高端制造业重镇应该具备货船直通洋山港的能力
 楼主| 发表于 2019-8-21 15:46 | 显示全部楼层
杭州的危  在运河已是摆设  

机在于上海的重心从长江口   迁移到了杭州湾

钱塘江的优势要通过船来实现     多建低矮的桥梁十分不利
 楼主| 发表于 2019-8-21 16:31 | 显示全部楼层
美国西海岸两个港口城市  旧金山和西雅图  

其中西雅图区位和杭州相似   从地图一眼可知  在通往太平洋的内湾区上不设一座桥梁

而旧金山的地标金门大桥  算上潮汐  桥面距水面平均在67米

像二桥般低矮的桥梁   到了使用寿命本就可以寻求大改动     现在还去新建一座   真是添乱
 楼主| 发表于 2019-8-21 18:19 | 显示全部楼层
纽约之所以为纽约   靠的是港口   
伦敦之所以为伦敦   靠的是港口
东京之所以为东京  靠的还是港口
香港新加坡之类就懒得说了

一个现成的洋山港摆在杭州湾口
胡乱造桥通隧道只会自断长城

伦敦也没在泰晤士河上造几个桥

相对于从桥上过几辆车   能通巨轮的湾区才是世界级都市的基础

特斯拉能扎根滴水湖   全靠着洋山港
发表于 2019-8-21 19:34 | 显示全部楼层
这个观点不错,你可以给市政府办或杭州日报写信,在这里写没用
发表于 2019-8-21 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
大湾区要是没大的航运功能是一个巨大的缺陷,虽天然的钱塘江没大的航运条件,但完全可以在南岸打通一条运河,从大江东贴杭州湾入海。无论长江口还是小洋山水深并不好,长江口平潮也就6米,都是靠疏浚到达9米,现在又达到11米,小洋更是大规模疏港吹沙造陆。
 楼主| 发表于 2019-8-21 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
江东大桥通航能力在7米多深度  净空24米多  到了九堡大桥通航水深就只有3米零点  比较现实的是下沙大江东大船通洋山港  下沙以西私人游艇小型帆船发展三产  而二桥始终是最大瓶颈   不解决二桥这个瓶颈  拥江发展最终只拥了几条小舢板  撇开二桥  目前已经足够有条件在一桥东市域范围建公共泊位和游艇会
 楼主| 发表于 2019-8-22 11:17 | 显示全部楼层
摩托艇类产品其实很适合起步普及应用   
如seadoo一类高级线 售价也仅和摩托车相仿  
而且吃水浅速度快  不易发生事故  有拖车架可随车入库

即便为水源保护  也可开发同类型电动产品
发表于 2019-8-22 11:47 | 显示全部楼层
有宁波舟山港 为啥用洋山
 楼主| 发表于 2019-8-22 12:02 | 显示全部楼层
ssysdtc3 发表于 2019-8-22 11:47
有宁波舟山港 为啥用洋山

洋山港本来就是浙江的  浙沪共建而已  
洋山港是世界第一
北仑港辐射甬台温就可以了
 楼主| 发表于 2019-8-22 12:51 | 显示全部楼层
按照去年的数据   上海港和宁波-舟山港集装箱吞吐量分列全球第一和第三   
实际洋山港数据在所谓上海港中占过半以上
杭州湾名副其实已经是世界最繁忙湾区

然而仿佛跟杭州没有半毛钱关系

钱塘江形同虚设  杭州段仅4个“”码头”  零星泊位  还比不上西湖   桥洞净空比不上拱宸桥   极其可悲
 楼主| 发表于 2019-8-22 21:12 | 显示全部楼层
相对于海运码头的建设规划   钱塘江运输船队散兵游勇  才是钱塘江乃至浙江全境航运提升的最大阻滞   

像运河  钱塘江流域500吨级散货船主流  个体船东自负盈亏的经营模式   仿佛还在史前

和航空领域相似  省内也缺航运国企   在这种资金密集型长期低回报行业   省内力量始终显得微不足道   可以尝试从外省引进正规军运力  比如长航集团
发表于 2019-8-23 08:48 | 显示全部楼层
港口的短板一定程度上限制了杭州工业发展
如果能补齐绝对是大有裨益的
 楼主| 发表于 2019-8-23 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoyene 于 2019-8-23 10:07 编辑

港区之所以推向外海   并不仅仅是集装箱货运的要求   vlcc pool形成的海上原油战略储备库更是核心要素  大江东应该从全省能源战储的角度   积极对接中石化 长航游运等央企国企  在江东区形成新的石油炼化集散全产业链基地
 楼主| 发表于 2019-8-23 09:10 来自手机 | 显示全部楼层
实际由于无比短视的桥梁建设    到江东东面的规划港区   顶多也只能通行3000吨级船舶   但无论如何  能从钱塘江上运油会很大幅度降低省内油运成本
发表于 2019-8-23 09:32 | 显示全部楼层
shaoyene 发表于 2019-8-23 09:10
实际由于无比短视的桥梁建设    到江东东面的规划港区   顶多也只能通行3000吨级船舶   但无论如何  能从钱 ...

具体到运输成本方面,管道运输成本最低,其成本主要取决于运输距离和原油等级,铁路运输成本通常为管道运输的 2-5 倍; 海路运输成本因距离而变化很大,但通常低于铁路并高于管道;卡车运输成本最高,一般用于短距离方面。
 楼主| 发表于 2019-8-23 10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoyene 于 2019-8-23 10:08 编辑
ty1999 发表于 2019-8-23 09:32
具体到运输成本方面,管道运输成本最低,其成本主要取决于运输距离和原油等级,铁路运输成本通常为管道运 ...

你这个是伪命题       管道运输另一头接着中石油   中石油的油还不是要从vlcc上调过来   
直接从海上调油相当于省去了后续很多环节

东京丸之内 大阪大丸  有金首先要有丸   随便点两幢楼就自称金融中心那都是砖业人士才干得出
发表于 2019-8-23 10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 c00161732 于 2019-8-23 11:03 编辑

杭甬运河二通道迫在眉捷,可以沿杭州湾钱塘江南岸的围垦区挖一条超级运河通向东海,或再围一条运河也行,反正都是围垦出来的。
从大江东至宁波港这一段,参照巴拿马运河、苏伊士运河的标准建设
 楼主| 发表于 2019-8-23 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoyene 于 2019-8-23 10:41 编辑
c00161732 发表于 2019-8-23 10:24
杭甬运河二通道迫在眉捷,可以沿杭州湾钱塘江南岸的围垦区挖一条超级运河通向东海,或再围一条运河也行,反 ...

杭州到宁波直接走钱塘江近海不就行了?

说到底只是为现有的一些破旧小船而服务   为此再挖一条河? 这感觉就像杭州造路网还要优先考虑踏二哥

有这个钱为什么物产不能自己着手组个现代化江海接驳船队? 杭州湾坐拥全世界最繁忙港口  却根本没有现代化船队 真空!!! 远洋 中海 招商轮船 中外运长航 哪个跟浙江搭边

然后还花钱搞基建为内河小船服务?那些船跟清朝漕运相比毫无长进
发表于 2019-8-23 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 c00161732 于 2019-8-23 11:02 编辑
shaoyene 发表于 2019-8-23 10:39
杭州到宁波直接走钱塘江近海不就行了?

说到底只是为现有的一些破旧小船而服务   为此再挖一条河?  ...

钱塘江要是能通航入海早就没这么多事了,去了解一下钱塘江航运为什么不能通海?
我所指杭甬运河二通道,就是要把钱塘江航运通海的功能打通,
从大江东至宁波港这一段,参照巴拿马运河、苏伊士运河的标准建设。

 楼主| 发表于 2019-8-23 11:03 | 显示全部楼层
c00161732 发表于 2019-8-23 10:56
钱塘江要是能通航入海早就没这么多事了,去了解一下钱塘江航运为什么不能通海?

谁告诉你钱塘江不能通航入海    钱塘江只是萧山海宁段比较复杂   杭州划进大江东实际已经越过瓶颈   

杭平申航道的思路也是跳过瓶颈    换句话说北岸乍浦  南岸江东东面都是海运港  无非北岸是嘉兴这里没什么好说
 楼主| 发表于 2019-8-23 11:20 | 显示全部楼层
c00161732 发表于 2019-8-23 10:56
钱塘江要是能通航入海早就没这么多事了,去了解一下钱塘江航运为什么不能通海?
我所指杭甬运河二通道, ...

帮帮忙  苏伊士运河通十万吨巨轮   现成的京杭运河就通500吨    西湖跟太湖是一回事?
小河里的船去海港添乱?  
省里就是没船   跟楚霸王一样看到江就没辙

造船先不论
售船租船  修船  船员培训就是一条全产业链
发表于 2019-8-23 15:01 | 显示全部楼层
shaoyene 发表于 2019-8-21 18:19
纽约之所以为纽约   靠的是港口   
伦敦之所以为伦敦   靠的是港口
东京之所以为东京  靠的还是港口

巴黎就没港口,法兰克福也只是内河港
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