【观点】直通运转真的有这么难吗？大东京都市圈很多，为什么杭州地铁不愿意搞？

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 12:10

本帖最后由 jason 于 2016-4-30 02:19 编辑

去过日本就知道，直通运转真的很普遍，哪怕不同运营公司的，JR/私铁/地铁之间都可以做到。但是联系到杭州5号线和柯桥线（和绍兴1号线贯通运行，其实就是同一条线，算不上直通运转了），居然不能直通，让人真的感到非常遗憾。据我所知柯桥线还在规划时，有过3个方案，一个是杭州南站方案，一个是香樟路方案，还有一个比较小众的就是直通方案，但据说开会时，直通方案很快就被双方都否决了。这是为什么？哪怕现在做不到，至少设计香樟路站时应该预留直通条件吧！
很多人说调度太难，那究竟难在哪里？为什么日本人可以做到呢？我不希望看到简单🉐一句调度问题，体制问题，观念问题。我很想知道，和日本的差距到底在哪里？

原本如果真的能开一趟临安到绍兴的班次，那多好啊！

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 12:14

想想看唐宋时期，日本人从中国这里学了多少东西过去！而现在呢，日本人能做到的事情，中国人都做不到了，多么可悲！
现在中国的地铁都比日本新，设备应该好很多吧。我听说日本很多线路还是人工驾驶的，但中国地铁大多都是自动驾驶了吧！为什么这样调度还是比不过日本？
东京山手线，高峰期的极限可以做到前车车尾刚刚出站，后车已经准备进站了。但杭州地铁的间隔2分半已经是极限了？为什么差距那么大！

troublem4ker · 发表于 2016-4-27 12:34

没看到配线方案，如果技术上允许，直通运转也是可行的。
但是日本直通运转普遍的另一个原因是配线丰富，可以提供超车的可能。换到中国单线站站乐，直通和非直通其实没什么太大区别。

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 12:46

troublem4ker 发表于 2016-4-27 12:34
没看到配线方案，如果技术上允许，直通运转也是可行的。
但是日本直通运转普遍的另一个原因是配线丰富，可 ...

东京地铁也能超车吗？能提供具体的案例吗？但是直通至少有不用换乘的好处。

粉胖子 · 发表于 2016-4-27 12:50

每天有几个人从柯桥去临安，并且会选择地铁的？
日本的优势不是直通，而是快慢有别，很可惜大陆地铁没有这个硬件，铁总又不想和地方政府玩。

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 13:17

粉胖子发表于 2016-4-27 12:50
每天有几个人从柯桥去临安，并且会选择地铁的？
日本的优势不是直通，而是快慢有别，很可惜大陆地铁没有这 ...

这个硬件是不是就是超车线？我很好奇，东京大阪的街道也基本上很狭小，他们是怎么做到在地下进行如此复杂的建设？难波，银座，新宿等附近的地下空间让人叹为观止啊。杭州现在地下空间规划上也不少，有可能做到吗？为什么中国的地铁都不设置超车线呢？

粉胖子 · 发表于 2016-4-27 13:27

本帖最后由粉胖子于 2016-4-27 13:30 编辑

钱新金球发表于 2016-4-27 13:17
这个硬件是不是就是超车线？我很好奇，东京大阪的街道也基本上很狭小，他们是怎么做到在地下进行如此复杂 ...

以东京为例，地铁规模并不大，主干网络是JR及私铁。在目前中国，我看不到国铁来搞通勤的希望。
地下空间在建成区扩展很困难，你看钱新的地下空间就比武林广场好很多。

雪翼啸鹰 · 发表于 2016-4-27 13:36

支持楼主话说柯桥线可不可以和绍兴一号拉通

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 13:41

粉胖子发表于 2016-4-27 13:27
以东京为例，地铁规模并不大，主干网络是JR及私铁。在目前中国，我看不到国铁来搞通勤的希望。
地下空 ...

东京那300多公里地铁，都是集中在面积只有600多平方公里的23区范围内的，按密度算很高了。再加上JR和私铁，我记得好像600多平方公里的东京都区部范围内总共有800多公里的轨道交通，密度相当恐怖。整个东京都市圈那是有2000多公里了。
我也明白建成区地下空间开发很难，但是东京大阪的大部分地下空间就是集中在很中心的位置，这种位置应该早就是建成区了吧。

itcfangye · 发表于 2016-4-27 14:05

雪翼啸鹰发表于 2016-4-27 13:36
支持楼主话说柯桥线可不可以和绍兴一号拉通

目前的规划是柯桥和绍兴1直通运行

itcfangye · 发表于 2016-4-27 14:07

感觉不是很有必要？贯通的话从临安到杭5到柯桥到绍1的长度大概堪比魔都三期完工后的9号线了吧？

而且这样还有一个小问题就是绍兴被强行拉入杭州票价体系，绍兴人民不知道是否乐意？

粉胖子 · 发表于 2016-4-27 14:13

itcfangye 发表于 2016-4-27 14:07
感觉不是很有必要？贯通的话从临安到杭5到柯桥到绍1的长度大概堪比魔都三期完工后的9号线了吧？

而且这 ...

票价体系不是问题魔都5号线到现在都是单线分别计价

粉胖子 · 发表于 2016-4-27 14:16

本帖最后由粉胖子于 2016-4-27 14:18 编辑

钱新金球发表于 2016-4-27 13:41
东京那300多公里地铁，都是集中在面积只有600多平方公里的23区范围内的，按密度算很高了。再加上JR和私铁 ...

是不是建成区你可以去查资料。看到过一张尖沙咀地铁站建设时的照片，简直就是沧海桑田。另外我不是很明白，地下空间扩展和直通运转有什么关系，杭州地铁也尽力在做建筑物的连接，比如武林广场。
还有，杭州地铁间隔理论上是最小2分，后车机外不是正常运营时应该出现的状况。

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 16:25

itcfangye 发表于 2016-4-27 14:05
目前的规划是柯桥和绍兴1直通运行

看了那个环评报告的，实质上已经是一条线了。柯桥线只不过是绍兴1号线西段的马甲了。

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 16:26

itcfangye 发表于 2016-4-27 14:07
感觉不是很有必要？贯通的话从临安到杭5到柯桥到绍1的长度大概堪比魔都三期完工后的9号线了吧？

而且这 ...

地铁是分段计价的呀，完全可以不同区间单价不一样，这很容易吧。

钱新金球 · 发表于 2016-4-27 16:28

粉胖子发表于 2016-4-27 14:16
是不是建成区你可以去查资料。看到过一张尖沙咀地铁站建设时的照片，简直就是沧海桑田。另外我不是很明白 ...

没有什么关系，我只是感叹下日本的建设成就很了不起。尖沙咀是香港的吧。。。

土木米 · 发表于 2016-4-27 18:11

钱新金球发表于 2016-4-27 16:28
没有什么关系，我只是感叹下日本的建设成就很了不起。尖沙咀是香港的吧。。。

规划，执行力，差距大的很。

loganese · 发表于 2016-4-27 21:27

如果临安到绍兴直通，且不说不太有人会这么坐，那市中心肯定要开小交路，调度肯定比现在复杂；城际线的最高时速貌似和市区线也不一样的吧？；直通还有个问题，万一某处故障，可能整条线都要临时分段运营，影响出行，现在这样如果5号线除了问题，至少临安线、柯桥线可以正常运营。
其实都设计成了同台换乘，应该也方便的吧

jack831337 · 发表于 2016-4-28 00:54

体制问题，所以管理方面不便啊

冷雪飘飞 · 发表于 2016-4-28 22:44

本帖最后由冷雪飘飞于 2016-4-28 22:47 编辑

其实直通模式规划的好，蛮好的。
比如现在规划中如有，老余杭-留下-武林门-钱江新城-瓜沥这样的一条地铁线路，两端分别是杭州城市两个重要端点（副城除外）。
而直通就是把两个端点交给城际（副城除外），比如临安-青山湖-老余杭-留下-武林门是一条线路，另一条线路则是柯桥-瓜沥-钱江新城-武林门。以后若要加密，则可新设计留下-武林门-钱江新城的路线即可。
这样的模式适合远距离换乘，换乘点少。但下沙、临平、这样的端点就不适合，因为副城本身始发需求就很大。
不过可悲的一点，杭州当年公布票价的时候有两种方案，一种是2元起步，远距离贵。一种是3元起步，远距离便宜。但民众只看到2元起步，而忽视了远距离贵很多。真是贪了小便宜，而忘了反而更贵。那时投票的人市区的人太多了，而下沙的太少。

kaka龙 · 发表于 2016-4-28 23:36

冷雪飘飞发表于 2016-4-28 22:44
其实直通模式规划的好，蛮好的。
比如现在规划中如有，老余杭-留下-武林门-钱江新城-瓜沥这样的一条地铁线 ...

现在的方案比当年票价方案的“2元起步”方案便宜，每个档次可多坐1公里了，而且票价跟“3元起步”方案比，先行方案在24公里范围内价格有优势或者持平，24公里以外才比3元方案贵。24公里对于时下杭州的通勤来说，已经相当远了，而且现在还有换乘优惠加持~~~~

horatius_cheng · 发表于 2016-4-29 00:23

冷雪飘飞发表于 2016-4-28 22:44
其实直通模式规划的好，蛮好的。
比如现在规划中如有，老余杭-留下-武林门-钱江新城-瓜沥这样的一条地铁线 ...

我都没能看到当年的票价投票

丸尾花轮 · 发表于 2016-5-9 23:03

你要本朝的运营商搞直通运输，估计最后的结果是他们都找不到自己的车了吧。

萧山BRT · 发表于 2016-5-10 21:29

搞什么直通，都会换乘的，难道在对面站台换个车那么困难？现在一号线有时候出现的问题不就是临平直通出现的嘛

tim153 · 发表于 2016-5-12 14:28

考虑一下司机的感受。

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