【他山之石】伊斯坦布尔决定拆除破坏苏莱曼清真寺天际线的三栋高层建筑

陌生城池

    [转者按]继南京决定保护古都风貌对城墙景区建筑降层，北京迁出占用古建筑的少年宫修复后对外开放的新闻后，刚刚又看到一则相关消息，土耳其伊斯坦布尔决定拆除影响世界遗产核心景区天际线的现代高楼，如果前两者更多的是行政（长官）的推动，后者则让我们看到了法制的力量...再次设问：杭州西湖申遗成功时承诺的香格里拉东楼降层、湖东天际线整治何时能兑现？！


        因为破坏了伊斯坦布尔苏莱曼清真寺的天际线，土耳其一家法庭近日做出裁决，要求拆除三幢（37、32、27层）大楼，“它们对世界遗产地带来了负面影响，土耳其政府有责任保护这些遗产”。伊斯坦布尔历史城区1985年被列入世界遗产名录。
        土耳其国务委员会近日作出裁决，驳回伊斯坦布尔市政府的上诉，维持法庭原判，要求拆除这三栋大楼。

以上转自微博@遗产卫报

延伸阅读：
Istanbul's silhouette-spoiling skyskrapers may be torn down after court ruling

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yhlyy

南京什么限高根本就是在搞笑，可以说能造多高就造多高，你在总统府里往外看，总统府都快被高楼包围了，更别说整个南京了，什么城墙，南京比城墙高的建筑起码有几百幢，南京可以说没有限高一说，反正我是这样认为的。
杭州从苏堤这边往城区方向看，建筑高度比南京低多了，杭州限高还是有一点作用的

ourshy

湖滨我觉得只要拆掉新侨饭店我就满意了。其他也不指望。

这次去了南京，真是大手笔大气魄。老门东历史街区做的很好。还在复建大报恩寺琉璃塔，凤凰台。今后还有门西历史街区，今后整个城南要变成一个完整的历史风貌带。
杭州的历史街区都是点式的，城南河坊街、五柳巷都是断的，运河两侧的桥西、小河、大兜路相对好些，但也是断的。
杭州的临安城计划怎么都没消息了。


另外，个人觉得吴山广场下的中国财税博物馆真应该拆除。

ourshy

还有就是滨江的高度一定要控制。本来断桥处看城区（东南侧），新元华到吴山的天际线控制的很好，能看出山形嵌入城市的感觉，但就被信雅达两座高楼给破坏了。今后还要造差不多高的银泰喜来登，会破坏的更厉害。

jason

驳回市政府的上诉，维持法庭原判，太给力了！

jason

ourshy 发表于 2014-8-22 09:20
湖滨我觉得只要拆掉新侨饭店我就满意了。其他也不指望。

这次去了南京，真是大手笔大气魄。老门东历史街 ...

杭州最大的遗憾就是没有成片保护，唯一算“片”的清河坊还有西湖大道和中河高架这样的分割和碍眼。

我其实真不想说什么了，说多了都是泪。

jason

ourshy 发表于 2014-8-22 09:26
还有就是滨江的高度一定要控制。本来断桥处看城区（东南侧），新元华到吴山的天际线控制的很好，能看出山形 ...

可能当时都没想到，认为滨江已经那么“远”了，真的是小城思维，在大城市看起来不远的距离，杭州就会认为很遥不可及遥不可望遥不可管了。

陌生城池

yhlyy 发表于 2014-8-21 17:43
南京什么限高根本就是在搞笑，可以说能造多高就造多高，你在总统府里往外看，总统府都快被高楼包围了，更别 ...

       因为明城墙等重量级的遗存在，南京的古都氛围是很强的。但古都整体风貌确实已经被现代建筑冲破太多。但好在已经意识到并采取行动了，这点还是要肯定的。
       并且，至少明城墙附近的建设，还是基本控制高度的。所以，从南京站隔玄武湖及明城墙或者从应天大道高架隔明城墙看南京，古今交汇，背景也没那么乱，天际线是相当震撼的。
       反观杭州，西湖边限高是没错，但很遗憾，这么多年，其实也没限住、限好。从苏堤看城区，建筑高度是低多了，但是低、密、齐、平，甚至最该限高的都没限住，比如宝石山、吴山山脊线背景，特别是西湖文化广场的环球中心对保俶塔的直接叠压，简直辱没“规划”一词的基本涵义，所以实际观感个人觉得更差。
南京城南远眺市中心天际线：近景高架即应天大道，中景为明城墙，远景为制高点新街口鼓楼一线

陌生城池

玄武湖远眺南京城区天际vs西湖远眺杭州城区天际

陌生城池

ourshy 发表于 2014-8-22 09:20
湖滨我觉得只要拆掉新侨饭店我就满意了。其他也不指望。

这次去了南京，真是大手笔大气魄。老门东历史街 ...

同样是市政府背景的，人家和平大厦就能降层，新侨饭店只旧包新了一下，而且外立面改成了更恶俗的仿欧伪古。
右边城墙外露头的即为和平大厦，确实很碍眼，降层是必须的。

陌生城池

ourshy 发表于 2014-8-22 09:20
湖滨我觉得只要拆掉新侨饭店我就满意了。其他也不指望。

这次去了南京，真是大手笔大气魄。老门东历史街 ...

老门东历史街区整治得相当到位，虽然很多也是复建甚至新建的，但造型、材质、细节，抠得比较细，毫无山寨感。
杭州老城，已经渐渐失去这样整块区域的历史街区了，本来河坊街中山路一直到中东河沿岸，本来是非常理想的，江南味十足的历史街区，现在大多被整体拆除新建成山寨“欧陆风”的楼盘了。而湖滨地区，虽然还保有不少成片历史建筑，但这么多年过去了，只有糟蹋，没有提升。
至于那个财税博物馆，个人非常同意你的看法，真的是不伦不类，当然，整个吴山广场都相当失败。之前有专贴分析，这里就不赘述了。

陌生城池

ourshy 发表于 2014-8-22 09:26
还有就是滨江的高度一定要控制。本来断桥处看城区（东南侧），新元华到吴山的天际线控制的很好，能看出山形 ...

滨江又是杭州限高不得法的实例：同样限出了个小平头天际线，沿江更是齐刷刷一溜100米住宅楼。
信雅达是突破重围了，但真的不该是它来突破：
其实不光信雅达有问题，钱新的口红楼和火箭楼，丑不说，在西湖某些角度看，也是突破底线了：

陌生城池

jason 发表于 2014-8-22 09:50
驳回市政府的上诉，维持法庭原判，太给力了！

嗯，我在想，他们的大街上肯定挂满了“建设法治社会”的标语吧！

陌生城池

jason 发表于 2014-8-22 09:52
可能当时都没想到，认为滨江已经那么“远”了，真的是小城思维，在大城市看起来不远的距离，杭州就会认为 ...

不是的，滨江新城建设之初，是有很详尽严谨的对西湖景观影响分析的，具体到某个地块要建多高的建筑都有详控的。如果按照那个规划来，滨江的天际线虽然不高，但疏密、错落有致，是非常宜人的。
可是，在短视的急功近利的土地财政房产开发的利益驱动下，一再突破，规划规划，终究沦落为墙上挂挂的命。

啊呀哎呦

其实南京玄武湖对岸的建筑无论从高度还是体量来说，杭州西湖东岸是没有建筑能比的，新街口随便拿幢楼到杭州都是第一高楼

只是杭州的太密，且基本是一刀切的高度，缺乏错落有致的和谐感，就像一堵墙

jason

陌生城池 发表于 2014-8-22 12:25
同样是市政府背景的，人家和平大厦就能降层，新侨饭店只旧包新了一下，而且外立面改成了更恶俗的仿欧伪古 ...

新侨弄了就像扫弄。

jason

陌生城池 发表于 2014-8-22 13:07
嗯，我在想，他们的大街上肯定挂满了“建设法治社会”的标语吧！

他们的法官真的铁面无私，六亲不认啊。

jason

陌生城池 发表于 2014-8-22 13:11
不是的，滨江新城建设之初，是有很详尽严谨的对西湖景观影响分析的，具体到某个地块要建多高的建筑都有详 ...

呵呵，都是人民币惹的祸了。

xuechunbo

不管黑猫白猫，搞到钱就是好猫。

山下来风

我在想，如果以钱塘江为界，北面全是不高于20米的古典传统建筑为主，而以南全是现代化的超高摩天，那该是怎样的一幅美景！！！

陌生城池

jason 发表于 2014-8-22 17:09
新侨弄了就像扫弄。

比原来更丑更俗了。

陌生城池

山下来风 发表于 2014-8-24 12:58
我在想，如果以钱塘江为界，北面全是不高于20米的古典传统建筑为主，而以南全是现代化的超高摩天，那该是怎 ...

       其实以贴沙河（城河）为界就可以了，毕竟杭州有历史感的老城就那么大，过了贴沙河，严格意义上都是新城。
       当年如果早点认清城市定位和底蕴，整体保护历史文化名城的意识早点觉醒，确定保老城、建新城的规划思路，而不是在西湖边螺蛳壳里做道场，大拆大建瞎折腾，那么老城区这些高不成低不就、密密麻麻、平庸丑陋的高楼不建，高架不造，保持古都、历史文化名城的肌理和风貌，并进行有机更新，然后过了城河并依托城河，营造生态景观，过渡到现钱江新城和对岸世纪城的两岸摩天都市，那么，现在的杭州，真的是可谓是媲美巴黎的东方品质之城了。
       可惜，这样的意识和眼界，别说当年，即便现在，都未必有。

山下来风

陌生城池 发表于 2014-8-24 13:27
其实以贴沙河（城河）为界就可以了，毕竟杭州有历史感的老城就那么大，过了贴沙河，严格意义上都是 ...

一声叹息。。。。。

365门窗网

伊斯坦布尔决定拆除破坏苏莱曼清真寺天际线的三栋高层建筑

jason

陌生城池 发表于 2014-8-24 13:27
其实以贴沙河（城河）为界就可以了，毕竟杭州有历史感的老城就那么大，过了贴沙河，严格意义上都是 ...

其实我觉得当年的城建思路可能被尼克松的那句中文翻译给害了，当年他的原话应该是“美丽的西湖，古老的城市”，这恰恰就是最和谐的追求的目标，但不晓得是翻译水平不够还是当时宣传部门瞎搅和就变成了“美丽的西湖，破烂的城市”。于是八十年代开始，力争建设现代化杭州的推平式旧城改造基本彻底摧毁了这座古城的风貌。火柴盒遍布杭城大街小巷，遗憾至极！

我儿时有印象的仙林桥一带和目前乌镇的感觉其实差不多，可是现在呢，只有呵呵了。