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[讨论] 【辩论贴】“站站停+大站车” PK “跳站车” ?

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发表于 2013-5-17 21:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 姜峰 于 2013-5-17 23:53 编辑

在辩论前,我想先说说“糟糕的道路通行条件,是电尼慢的主要原因”。

1、公交专用道的宽度:
我不知道国家标准对公交车道宽度有什么样的要求?如果专用道的车道宽度不足,公交车行驶的时候就会特别纠结,影响速度。



2、线路重叠引起的排队,对专用道效率的影响。




高峰时段道路拥堵是客观存在的,我们无法去控制小车的数量。
那么,如何设法让专用道上的公交车能快速运转起来呢?
如有一排6辆公交车,只有一辆是你能坐的,那么你就需要等那一辆。
如果随便哪辆都能坐,稍候即到,那“候车时间”就可以忽略不计了。

坐上“站站停”早10分钟,不见得就会比“跳站停”迟到目的地。
“站站停”+“大站停”的作用,体现在能够让到站的公交车更“守时”。

--------------------------------------------------------------------------
我设想的“1+1”模式,运用在普通公交提速上。
比如:选取湖墅南路上塘路作为“普通公交提速长廊”,

汽车北站—莫干山路—大关路—湖墅南路—体育场路—延安路—吴山广场。
拱北小区—上塘路—文晖路—建国路。


和B1、B2、B3、B4、形成公交快速网络。


画图一画才发现,就只剩下莫干山路和湖墅南路没有“快速公交”了。
网络构成已经很清晰了,所以要切实的“让公交跑得比小车快起来”。

(未完,改天继续写。。。)



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发表于 2013-5-18 11:09 | 显示全部楼层
楼主说的站站停+大站车到达的时间比跳站车可能快的情况是有条件的,那就是距离不是很远。比如从拱北到中河立交北198和33路比,或者大关到丰乐桥南198和3路比,确实有很多这样的可能。但对于坐长距离的人来说,比如我经常从拱北到滨文路江晖路口或者到江南大道环兴路口,拱北坐到丰乐桥南或鼓楼甚至市肿瘤医院的。那就优选198了。
跳站车的优点就是线路距离长,对于去滨江、余杭、下沙、萧山、老余杭等乘客来说都是最好的选择。
 楼主| 发表于 2013-5-18 11:25 | 显示全部楼层
冷雪飘飞 发表于 2013-5-18 11:09
楼主说的站站停+大站车到达的时间比跳站车可能快的情况是有条件的,那就是距离不是很远。比如从拱北到中河立 ...

如果一条线路已经有了”站站停“,那么“跳站停”实质上就是“大站车”了。
前提是,首先要有“站站停”。
如果没有“站站停”,只有“跳站停”,那么线路有最多的重叠,也无法填补“公交空白”。
打个比方,以前的188和95,线路走向差不多,但存在公交空白。
坐188或95路,只能到达1/2站或1/3站,而且坐188的不能坐95,坐95的不能坐188。
 楼主| 发表于 2013-5-18 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2013-5-18 12:35 编辑

从公交规划理念看,我不希望“郊区线”去解决“市区线”问题,也不希望“市区线”去解决“景区线”问题。
之所以,人们会觉得现在的公交线路很多很多,但是出行却不方便。
原因其实很简单,早高峰在石灰桥挤192、186、B支1很难,旅游旺季在东坡路挤12路很难一样。
我主张,市中心坐155才舒服,环湖线坐51/52才舒服。(可惜环湖公交目前环不起来,而且南山路是单向)
人们只有真正认识到这一点,公交改革才有希望。

在西湖边南山路坐12路比环湖公交还方便,外地游客是想象不出的,只有杭州人自己知道。

 楼主| 发表于 2013-5-18 14:21 | 显示全部楼层
南山路公交太杂,需要好好梳理了。
虽然有假日3路、K12、K25、Y9、K60、51、514、42、K4、504等很多很多,但环西湖沿线的站站停,目前还是空白。
如果不想去吴山广场中转,你能告诉我一公园怎么坐公交直接到杨公堤?外地游客会觉得很方便吗?






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发表于 2013-5-18 20:00 | 显示全部楼层
ps:原来60的8-4606被虐成这德行?想当年4606可是金光闪闪啊!76保养太差,115的4576还亮闪闪的!
发表于 2013-5-19 07:41 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2013-5-18 14:21
南山路公交太杂,需要好好梳理了。
虽然有假日3路、K12、K25、Y9、K60、51、514、42、K4、504等很多很多, ...

问警察叔叔去。他们不同意,一切都是扯淡
 楼主| 发表于 2013-5-19 07:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2013-5-19 07:56 编辑
长木里 发表于 2013-5-19 07:41
问警察叔叔去。他们不同意,一切都是扯淡


GJGS,总喜欢就把责任推JJSS。
 楼主| 发表于 2013-5-19 09:38 | 显示全部楼层
站站停,还搞二三个站不停,奇葩。
就象延安路有155、290、56、900四条大线,都不停湖滨,奇葩。
湖滨被瓜分成东一个,西一个,方便市民坐车?

发表于 2013-5-19 09:58 | 显示全部楼层
线路重叠问题很严重,有些路公交车排队进站,有些道路停靠站挤满了 等车人
发表于 2013-5-19 12:15 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2013-5-19 09:38
站站停,还搞二三个站不停,奇葩。
就象延安路有155、290、56、900四条大线,都不停湖滨,奇葩。
湖滨被瓜 ...

因为155、290都是在延安路左拐进入平海路,不经过延安路湖滨站。290从城站去文三西路西口方向是停靠延安路湖滨这个站的。56路是从延安路左转到解放路的,不用问就是警察局不同意而不设。此类调整不停靠的站点多了去了,比如8路的双向艮山门站,单向联桥站等等。900虽然没有停靠延安路湖滨站,但是停靠了解百站。不行么?
发表于 2013-5-19 12:23 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2013-5-19 09:38
站站停,还搞二三个站不停,奇葩。
就象延安路有155、290、56、900四条大线,都不停湖滨,奇葩。
湖滨被瓜 ...

姜老师忘了延安路还有几条大线Y8(蔡马客流强悍)31(景区客流,且连接西湖 湖滨 庆春三大银泰及浙一医院 邵逸夫医院)52(景区环线)188(95路停驶后,客流汹涌,且经过城站)
发表于 2013-5-19 12:50 来自手机 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2013-5-19 09:38
站站停,还搞二三个站不停,奇葩。
就象延安路有155、290、56、900四条大线,都不停湖滨,奇葩。
湖滨被瓜 ...

155根本不过湖滨。290一个方向过的,停了。56是因为延安路不能北转东解放路。900停解百,胜利剧院和湖滨靠很近
发表于 2013-5-19 12:54 来自手机 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2013-5-18 14:21
南山路公交太杂,需要好好梳理了。
虽然有假日3路、K12、K25、Y9、K60、51、514、42、K4、504等很多很多, ...

你给西湖环线找个蓄车点,51不用去吴山了
 楼主| 发表于 2013-5-19 15:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2013-5-19 15:35 编辑

光市中心还存在着很多的公交空白:
窝七窝八的线路重叠多,但空白也多:
1、延安路从吴山广场到延安新村,“全天候”站站停的公交车,能保证5分钟一班的线路,谁能说出一条来?

2、从一公园到浴鹄湾,如果不用到吴山广场报到,你能告诉我怎么坐公交吗?

3、从桥西直街四大博物馆到西湖边东坡路,你能告诉我怎么坐公交吗?


 楼主| 发表于 2013-5-19 15:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2013-5-19 15:35 编辑

延安路从南到北打直“站站停”的重要意义:
虽然从延安路的解放路口~吴山广场,只有短短的两站路,
但换乘意义非常重大:
1、吴山广场是西湖边重要的换乘中心,有这么多的公交线路,通过“换乘协接”,可以弥补多少公交空白?
2、方便市民换乘起决于两点:A、零距离集中换乘,可选性强。B、延安路主轴线路,班次间隔要有保障,且首末班时间要有保障。



之所以我希望155到吴山广场,是因为它的班次有保障,早晚班有保障,不会象Y8那样有时要等半天。
1、方便延安路沿线设站,如胜利剧院、湖滨、解百等。
2、155车身和舒适感都比Y8好,

3、实现延安路从南到北高密度的“站站停”快速运转。
4、弥补湖墅路和睦一带到吴山的空白。
5、让155运力充分得到利用。



发表于 2013-5-19 15:46 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2013-5-19 15:30
延安路从南到北打直“站站停”的重要意义:
虽然从延安路的解放路口~吴山广场,只有短短的两站路,
但换乘 ...

姜老师如果你想青年电车早10年报废的话,那K155就去吴山广场吧
发表于 2013-5-19 15:50 | 显示全部楼层
慈天独厚1 发表于 2013-5-19 15:46
姜老师如果你想青年电车早10年报废的话,那K155就去吴山广场吧

除非架线
发表于 2013-5-19 15:52 | 显示全部楼层
秇孒と掱. 发表于 2013-5-19 15:50
除非架线

等姜老师做公交集团董事长的那天。而且要像现在一样的敢想敢说敢做。
 楼主| 发表于 2013-5-19 15:58 | 显示全部楼层
慈天独厚1 发表于 2013-5-19 15:46
姜老师如果你想青年电车早10年报废的话,那K155就去吴山广场吧

延安新村~吴山广场有多少公里呀?
今天我拍了很多漂亮的电车线网,真得很漂亮。
 楼主| 发表于 2013-5-19 16:01 | 显示全部楼层
我只有一个最简单的要求,把市中心的一些公交空白先解决掉。

打个比方,早上我们三个人坐155到龙翔桥,走到西湖边逛一会,然后想从一公园坐车到杨公堤,因为没有直达公交,只好打出租车过去12元钱。(如果坐公交要换乘,三个人也要12元钱,且要在吴山广场停留一会)
回来的时候,从浩鹄湾坐52路到胜利剧院转155,还算方便。
(但52路从浩鹄湾到吴山广场之间,共停了四个站,赤山埠、动物园、丝绸博物馆、阔石板,每次停靠连个人影都没有,转那么大个圈又看不到好的景观,浪费的令人心疼。停靠河坊街荷花池头时,车上有两对情侣本想坐环线到清波门的,因为车子转弯了赶紧下车,我看了心情特别的沉重,我真得不希望环湖线是现在这个样子)。今天拍了不少照片,有空慢慢上传。
发表于 2013-5-19 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 慈天独厚1 于 2013-5-19 16:14 编辑
姜峰 发表于 2013-5-19 15:58
延安新村~吴山广场有多少公里呀?
今天我拍了很多漂亮的电车线网,真得很漂亮。

4.5公里,双向9公里,四舍五入一下就是10公里,而传说中的脱鞭30公里只是最多,实际可能只有20公里,甚至15公里,万一碰上个堵车什么的,那就不是小事了。一辆车抛锚可能别的车也有同样的问题,到时候30辆车全部抛锚在延安路上,那麻烦就大了。
另外,环湖线在吴山公交站换乘不需要钱,且51路没有吴山广场这个站,姜老师不信的话建议你去吴山广场这个公交站等等看。而且,打的可能要20块吧!
发表于 2013-5-19 18:08 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-19 21:56 | 显示全部楼层
到不了其中1/3那是很正常的现象,为什么一定要全部站都能到达呢,坐火车还不是很多小站不停了。
再说大家要放弃一车直达的观念,适当走一站路或者最后一公里用公共自行车解决那是再正常不过的了。
就像你坐198到不了梅登高桥、丰乐桥北、惠民路口等,你联桥或丰乐桥南或鼓楼下来走一站怎么了?
为什么远距离线路还要站站都能到达呢?B支4市区段跨越的站更多,很多时候不需要站站停。因为远距离点到点的乘客很少,小站的点对点乘客更少。大多都是片区与片区的,或者到某点还要换乘的。
比如远距离你北站出来有一条线路走环城东路了,那就不太会再设一条线路走建国路了,毕竟最后一公里你自己走走好了,其实是一样的道理。
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