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[其它] 很多杭州人不爱吃鹅 因为“太发”?

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发表于 2022-11-2 15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
《钱江晚报》 10.27





  专家发声:


  最近,网友“九哥”在小时新闻App吃货圈留言,他从嘉兴来杭州定居后发现,身边的许多杭州人都不怎么吃鹅肉,说鹅肉是“发物”,而在自己老家嘉兴,一些老字号的酱鹅肉去晚了都买不到。

  杭州人到底吃不吃鹅?记者询问了身边不少老杭州人,他们认为鹅是“发物”,如果有慢性病,吃鹅会加重病情,所以基本上不吃。

  但是,在浙江绍兴、嘉兴、衢州、舟山等地,记者发现都有吃鹅的习惯,杭州萧山区也是既吃鹅也养鹅。于是,带着问题,记者特地采访了几位行业内的专家,听听他们对“发物”的看法。


浙大沈立荣教授:“发物”是个伪科学概念


  沈立荣是浙江大学生物系统工程与食品科学学院的教授,沈教授是美国哈佛大学和塔福茨大学的访问学者,是研究食品营养健康与食品安全的专家。关于吃这件事,他的回答不仅科学而且权威。

  沈教授告诉记者,“发物”是伪科学概念,最早出现在1406年明代的《普济方》,成熟于清代,常和饮食忌口联系在一起,其理论渊源可以追溯更久远的古代书籍。在“发物”传言中,最有名的当属“朱元璋用蒸鹅肉害死开国功臣徐达”的故事。这个传言最早出自明代笔记小说,清代史学家在转述时认为是无稽之谈,却让无辜的鹅背了锅。

  沈教授说,把传说作为依据很不科学,即使真有人吃鹅导致生病,那也是人们对特殊案例印象特别深刻的缘故,然后以讹传讹,俗话说“三人成虎”就是这个道理。



 楼主| 发表于 2022-11-2 15:03 | 显示全部楼层

浙江工商大学傅玲琳教授:发物和食物过敏相关联


  记者也联系了浙江工商大学食品科学学院副院长傅玲琳教授,她是研究食物过敏原的专家、博士生导师、美国哈佛大学博士后、英国剑桥大学高级访问学者。

  傅玲琳教授说,“发物”是指具有补益、温热、发散作用,能引起口干、口腔溃疡、牙龈肿痛、便秘等轻微火热证候,可以加重疮疡、肿物等外科病和具有表证的传染病,以及使过敏性的疾病或宿疾复发的一类食物的总称。

  “发物”的种类及其引起病症的原因多种多样,目前尚无统一而系统的研究。结合现代营养学和现代医学理论,根据“发物”的种类及其引起病症的特征,发现很大一部分“发物”都关联于致敏性食物。

  例如:海鲜是最常见的“发物”之一。鱼类和甲壳类水产品,都是主要的致敏性食物。鱼类引起过敏的主要成分是小清蛋白,甲壳类水产品的主要致敏成分是原肌球蛋白,两者都是进化上高度保守的蛋白质,在不同鱼类或甲壳类中有相似的结构,因此不同种类的海鲜都能够引起广泛的过敏反应。




 楼主| 发表于 2022-11-2 15:04 | 显示全部楼层

上海华东医院营养科主任吴江:食物相生相克早已辟谣


  记者又采访了上海华东医院营养科主任吴江主任医师,她也是美国哈佛大学和塔福茨大学访问学者,擅长与营养相关疾病的诊治。

  吴江主任告诉记者,食物相生相克,根本就是不存在的。比如,传说中柿子与螃蟹不能同吃,指的是单宁含量高的涩柿子,其实,单独吃涩柿子也不保险。如果是成熟的甜柿子,与螃蟹一起吃没什么不妥。

  其实早就有专家做过相关食物的实验。早在1935年,营养学界泰斗、南京大学教授郑集就搜集了民间传说中的184对相克食物,选择同食机会较多的香蕉与芋头、花生与黄瓜、葱与蜜、蟹与杮、蟹与石榴、鲫鱼与甘草、皮蛋与糖等14组食物,喂给白鼠和猴子各2天,再亲自和两位同事一起吃了两天。

  结果发现,食后的24小时内,所有被试动物及人的表情、行为、体温、粪便颜色与次数等都正常。这是首次通过科学试验来验证并驳斥“食物相克”导致疾病的说法。

  生活中所谓的食物相克,其实是个人体质问题。比如:乳糖不耐,这类人单独喝牛奶都会腹泻,如果碰巧跟别的食物一起吃,就产生了“食物相克”现象。




 楼主| 发表于 2022-11-2 15:06 | 显示全部楼层

科普任重道远:年龄越小越容易接受


  沈立荣教授认为,经验性的认识并不是科学,必须要有临床研究数据。比如,要证明吸烟有害,就必须做人群调查和统计分析,如有多少吸烟者发生肺癌,最后寿命是多少,做10年甚至30年以上统计,达到几十万的样本量,才能得出结论。

  要证明一样食物对人有没有害处,必须要通过科学的双盲实验,正确的统计学方法,还不能缺乏对照。凡是进入我们国家标准食物目录的,都可以认为是安全的,否则就要限制种植和饲养。

  沈教授也经常参加科普活动,但他近年来重点转向青少年科普,组织幼儿园、小学生科普活动。幼儿、青少年阶段充满好奇心,做科普教育互动性好,气氛热烈,事半功倍,而对年纪大长辈做科普就非常吃力了。

  沈教授说,疾病的发生发展与传说中的“发物”没有必然联系,很多谣言由来已久,忽悠了一代又一代人。我们一定要通过学习看清它们的真面目,提高抗谣言能力,真正吃得营养、安全、健康。




发表于 2022-11-2 20:27 | 显示全部楼层
我有一天吃了大半斤猪头肉,晚上嘴唇起泡,这就是“发”出来了,这不是伪科学,而是事实。
发表于 2022-11-7 22:27 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2022-11-2 20:27
我有一天吃了大半斤猪头肉,晚上嘴唇起泡,这就是“发”出来了,这不是伪科学,而是事实。

要是你吃大半斤狗肉,晚上还会流鼻血呢
发表于 2022-11-9 14:25 | 显示全部楼层
发物确实存在,只是留洋的砖家不承认。
医学上本身就有个体差异,很多人就是有忌口,吃了发物就会导致身体不适。
所以不能一概否认发物的存在,否则就是不科学的态度。



发表于 2022-11-10 18:15 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2022-11-9 14:25
发物确实存在,只是留洋的砖家不承认。
医学上本身就有个体差异,很多人就是有忌口,吃了发物就会导致身体 ...

这样说说没用的,如果肯定有,那么就下功夫,把那种物质找出来,把那种物质的分子式写出来,把那种物质影响人体机能的原理讲出来,这样子,大家就都信服了。科学讲究一个实证。
现在这样的情况,最多只能说,可能有。
发表于 2022-11-11 15:24 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2022-11-10 18:15
这样说说没用的,如果肯定有,那么就下功夫,把那种物质找出来,把那种物质的分子式写出来,把那种物质影 ...

发物当然存在,看到我的ID了吗?不能吃辣椒,一吃就长火疖子。

现在的问题是,这些留洋砖家一口否认发物的存在,又何谈“那么就下功夫,把那种物质找出来,把那种物质的分子式写出来,把那种物质影响人体机能的原理讲出来”?

首先要假设这种物质的存在,然后才能下功夫去研究。如果一口否定,就根本不会去研究。这就是留洋砖家的问题所在

发表于 2022-11-11 20:40 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2022-11-11 15:24
发物当然存在,看到我的ID了吗?不能吃辣椒,一吃就长火疖子。

现在的问题是,这些留洋砖家一口否认发 ...

假设的事情,是不能用“当然”这样的肯定词的,为什么牛顿的叫力学定律,而哥德巴赫的只能叫做猜想,就是这个道理。
谁主张谁举证,把发物找出来的任务,应该由主张有的体系或者个人去完成。中医学之所以会跟患者渐行渐远,就是因为这方面的工作做得不够出色,没有经过实验证实的理论,其实不能算是真正意义的理论,只能算是猜想。
发表于 2022-11-11 21:08 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2022-11-11 15:24
发物当然存在,看到我的ID了吗?不能吃辣椒,一吃就长火疖子。

现在的问题是,这些留洋砖家一口否认发 ...

你说你一吃辣椒就长火疖子,其实,还有比你这个更合适的例子,尿酸高的人忌吃海鲜和豆制品,但是,这样的说法是有确切依据的,高尿酸是由于高嘌呤物质代谢紊乱造成的,所以要少吃海鲜豆制品等等富含高嘌呤物质的食品,限制高嘌呤物质的摄入。我们再来说鹅,如果鹅确实是发物,那么肯定不是鹅这个整体都是发物,而是鹅这个食品里面含有的某种或者某几种物质是发物,要确认鹅肯定是发物,就应该要把鹅肉里面的这种或者这几种物质找出来,并且论证是通过什么样的机制损害了人体,否则的话,没法确认肯定不是以讹传讹。现在已经是纳米时代,理化科学也已经极其精细,如果确实存在这样的物质,应该是有能力找出来的。
发表于 2022-11-11 23:04 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2022-11-11 15:24
发物当然存在,看到我的ID了吗?不能吃辣椒,一吃就长火疖子。

现在的问题是,这些留洋砖家一口否认发 ...

火疖子是什么水果?
发表于 2022-11-12 12:00 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2022-11-11 20:40
假设的事情,是不能用“当然”这样的肯定词的,为什么牛顿的叫力学定律,而哥德巴赫的只能叫做猜想,就是 ...

又开始绕了,个体差异导致对某些食物有不良反应是客观存在的,一概否认发物的存在就是不科学的态度,现在一些砖家就喜欢在网络上哗众取宠,说一些标新立异的鬼话,只为能吸引眼球而毫无下限,专家的名声就是被这些砖家给毁掉的
发表于 2022-11-12 12:01 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2022-11-11 21:08
你说你一吃辣椒就长火疖子,其实,还有比你这个更合适的例子,尿酸高的人忌吃海鲜和豆制品,但是,这样的 ...

鹅是不是发物我不知道,但是一概否认发物的存在就是不科学的态度,这个才是重点!
发表于 2022-11-12 12:12 | 显示全部楼层
qiujing 发表于 2022-11-11 23:04
火疖子是什么水果?

会流脓的水果,想不想尝尝?
发表于 2022-11-12 15:28 | 显示全部楼层
杮子也有不良反应,应该禁止种植杮树,更要禁止杮子出售
发表于 2022-11-13 07:40 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2022-11-12 12:00
又开始绕了,个体差异导致对某些食物有不良反应是客观存在的,一概否认发物的存在就是不科学的态度,现在 ...

是的,发物肯定存在的,包括有些食品有“火气”“寒气”也是存在的,只是个体差异导致不明显
发表于 2022-11-13 13:47 | 显示全部楼层
lanz 发表于 2022-11-12 15:28
杮子也有不良反应,应该禁止种植杮树,更要禁止杮子出售

别捣糨糊,某些食物导致个体不良反应是事实上存在的,自己注意一下不吃就可以了,谁说不允许生产种植发物的?

现在的问题是某些留洋砖家一概否认发物的存在,这样武断,本身就是不科学的态度,偏偏他们还打着科学的大旗。委实可笑

发表于 2022-11-13 13:49 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2022-11-13 07:40
是的,发物肯定存在的,包括有些食品有“火气”“寒气”也是存在的,只是个体差异导致不明显

这些留洋砖家都是带着任务来的,一概推翻中华传统文化,从逢中必反,过渡到奉华必反
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