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楼主: jason

[新闻] 【都市快报】朝晖校区底是朝(cháo)晖还是朝(zhāo)晖?

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发表于 2012-8-13 09:50 | 显示全部楼层
以前还有chao(朝)阳中学呢?怎么不是叫zhao(朝)阳中学
发表于 2012-8-13 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌生城池 于 2012-8-13 10:31 编辑
log8812 发表于 2012-8-13 09:50
以前还有chao(朝)阳中学呢?怎么不是叫zhao(朝)阳中学

朝阳——两种读法,zhāo yáng 和 cháo yáng,意思不同:
zhāo yáng,初升的太阳;
cháo yáng,字面意思就是朝着太阳,相关成语有丹凤朝阳,比喻贤才遇上好时机,中学取名朝阳,大概有这一层的含义。当然,在那个年代,主要还是向着“红太阳”的寓意,类似的还有杭产朝(cháo)阳牌轮胎。
发表于 2012-8-13 10:48 | 显示全部楼层
瓜山不远 发表于 2012-8-13 09:26
话也不能这么说,有些话可能不同的地方有自己不同的读法,约定俗成这也无可厚非。
还有的时候有些字可能是 ...

本来全国各地方言林立,彼此难以交流(这点南方为甚,北方交流完全没问题,除了口音上的差别),普通话作为法定标准语言全国推广真的无可厚非!如果大家都按照自己的读法来,将混乱不堪!
本文的争议重点是拼音写法到底是“Zhaohui”还是“Chaohui”,嘴上私下说说没人管的,也没人要去纠正你的!
发表于 2012-8-13 11:01 | 显示全部楼层
我觉得应该是 “朝阳”的朝,但是土话就。。。 地名不知道应该尊重当地语音,还是。。。。
发表于 2012-8-13 11:11 | 显示全部楼层
youandizlj 发表于 2012-8-13 10:48
本来全国各地方言林立,彼此难以交流(这点南方为甚,北方交流完全没问题,除了口音上的差别),普通话作 ...

你先别激动,他是把我的原话又复制了一遍

然后我举个例子好了,比如择菜,北方读zhai cai,可是南方根本没这么个读法,而我们高考却把这个列入考试范围,似乎是要求全面按照北方语言来,这又是否合理呢?
发表于 2012-8-13 11:48 | 显示全部楼层
  普通话有很多缺陷,作为一个经过60多年发展的标准语,竟然比不上一些60年不发展的方言。有人人皆知的先天残疾,所谓:“室”“屎”不分,“到”“道”无别。用普通话输入法打字,一个拼音输入进去,翻了几页都找不着。在会话中,除了外加一句用语解释,没有别的方法可以使要表达的意思明白无误地让对方理解,这种“脱裤放屁”的绝活是普通话的特色。
  世界各国的标准语言都有包含国内其他方言的功能,能对国内其他方言的发音起指导规范作用。要作到这一点,首先作为标准语言的因素要比其他方言更齐全,然而,普通话却恰好相反,其他方言比它更齐全。
举例如下:
一,普通话音调不全,而且含混不清
丢失了古音中的六声:阳:阳平、阳上、阳去(如海南话:视(阳平)、世(阳上)、是(阳去));阴:阴平、阴上、阴去(如海南话:死(阴平)、诗(阴上)、时(阴去))
现代的普通话的四声(有称1平、2上、3去、4入)实在是不伦不类,一读起来马上就知道我的观点正确还是《汉语拼音方案》正确了
1平声实际为:di是(阳去)
2上声实际为:di世(阳上)
3去声实际为:di死(阴平)+是(阳去),一个音两段变化听觉上会产生两个音节的感觉,而且也影响发音速度;
4入声实际为:di视(阳平)
道理一说马上明白:世界上所有语言的音调变化不外乎三种情况:升调、降调和不变调;
平者,不变也;上者,升也;去者,降也。世界上那有什么四声?除了‘平’‘升’‘降’还能有什么声?分三声还可以,分四声显然不科学。古人分成六声那又高明多了,阳者,高也;阴者,低也。一下子分成高低两种变化,音调又清楚又明朗,又扩大了音域,实在高明!(有人问音域阔有什么用,请看一下普通话全是同音字就知道了)
    
二,普通话发音器官不全
普通话的很多声母残缺:
如:’v’(不vo);’dv’(大dvua);’nk’(五nkou) 等这些声母普通话里都没有
又如:普通话的鼻韵母n,ng称为前鼻韵母,后鼻韵母两种,其实应为:唇鼻韵母(m)、齿鼻韵母(n)、腭鼻韵母(nk)、喉鼻韵母(nh)四种
    
三,普通话发音方式不全
世界上的发音方式不外四种:
1,韵母 2,声母+韵母 3,韵母+声母 4,声母+韵母+声母。但普通话只有前1、2两种(n/ng除外),而后3、4两种在英法德俄等语叫‘闭音节’,日韩语叫‘拗音’,中国古汉语叫‘入声’???海南话(大dvua陆lok包bao识bat读whak入rip声dia字du不vo)???
    
四,其它如韵母普通话同样不全 等......
如e 海南话:轭e,这是一个重要的元音,又清晰又灵活,世界各国都有,古汉语有,海南话有,普通话偏偏没有。毫无疑问的,从因素和发音方式的齐全要求上看,普通话是无法跟广州话或闽南语系等话种相比的。


7,[外不达各国语言文化]——翻译上的缺陷
  翻译上有个反翻译,不是反对翻译的意思,而是把翻译好的又翻译回去,这样能很好地验证最初的翻译的科学性。比如英国人把“北京”“上海”“广州”翻译成“peking”“shanghai”“guangzhou”,而大多数中国人几乎都能听出来,那就算英国人翻译成功了。
  现在再来看看普通话的翻译能力
例一:“shadam”的翻译效果对比
  _莎达姆(普通话)
  _沙胆(广州话)
  _杀斩(海南话)
  由于普通话把2个音节读成3个音节,不用想,反翻的结果是伊拉克人民肯定是不知所云,这是因为普通话丧失了好多音素,如:唇韵母m,声母v等
例二:“Rumsfeld”的翻译效果对比
  _拉姆斯费尔德(普通话)
  _蓝斯匹(广州话)
  _蓝斯避(海南话)
  由于普通话把2个音节读成6个音节,不用想,反翻的结果是美国人民肯定是不知所云。这是因为普通话丧失了好多发音方式,如:闭音节(就是汉语的入声字),毫无疑问的,从翻译的效果上看,普通话是无法跟广州话或海南话等话种相比的。

8,[恐怖的历史困惑]

问:
  1,为什么中国历史在普通话出现之前的几千年的中国一直都是世界科技和文化之最?
  2,为什么中国历史恰好是在普通话出现的同时中国的科技文化也逐渐被世界各国所超越?
  3,为什么中国历史恰好是中国科技文化的衰落和普通话在中国的普及成正比?
  4,为什么中国历史恰好是普通话在中国的普及到了占绝对统治地位的时候中国的国力也同时到了“东亚病夫”的地步?
  5,为什么中国的近代史中的各种维新变革都是从南方的非普通话语系地区开始?(洪秀全、孙中山等)而这之前的中国各个伟大变革却几乎完全不是?
  6,为什么到现在为止的同为中国人的进入先进发达国家和地区行列的地区和人群都是非普通话语系的地区和人群(台湾[闽南语]、香港[粤语]、新加坡[英语]、现在的江浙地区[吴语区])?
  科技文化的成就是跟作为思维思考工具的语言息息相关的。作为中国人主要的科技文化思维工具的普通话跟中国的技术文化落后有没有关系?不用俺皮扎诺讨论,有良知的中国人不妨自己去思考思考。
发表于 2012-8-13 11:50 | 显示全部楼层
1,普通话的相似音太多
  八十_罢市 白薯_柏树 班车_板车 颁发_办法 包袱_抱负~报复 包围_保卫 包子_雹子_豹子~刨子 报酬~报仇 报到~报道 杯子_被子 笔记~笔迹 必须~必需 碧空_鼻孔 编导_便道 编辑_遍及_边际 表哥_表格 玻璃_薄礼_薄利 剥削_博学 播种1_播种2 簸箕_波及 不比_不必 不单_不但 不对_部队 不可_补课 不如_哺乳 不适_捕食_不时_不是 不行~步行_不幸 不知_不止~不只_不致_布置 不周_步骤 部分_不忿 参观_餐馆 插页_茶叶 长袍_长跑 长篇_唱片_唱片儿 肠子_厂子~场子 常识_厂史_尝试 朝阳_照样 衬衣_称意 成分~成份 成人_承认 成衣_诚意 诚实_城市~程式 城里_成立 乘机~乘积_成绩 匙子~池子_尺子_赤字 出发_触发_处罚 出去_除去 出身_出神 出息_除夕_出席 锄头_出头 串通_传统 春节_纯洁 纯熟_椿树 疵点_词典 刺刀_磁道 刺激_磁极_次级 答辩_大便 打倒_达到_大道 打听_大厅 大半_打扮 大都_大豆 大家_打架 大街_大姐 大衣_大意 呆子_袋子~带子 戴上~带上 当中_当众 刀子_稻子 等级_登记 笛子_底子 底版_地板
  ………………
  以为_一味_意味 议员_医院_意愿 因子_银子 阴险_引线 音响_印象 隐约_音乐 英勇_应用 影响_影像 拥护_用户 优点_有点儿 由于_忧郁_犹豫 犹疑_优异_友谊~有意 油漆_尤其 游泳_有用 鱼网_欲望 雨衣_予以 语言_预言~寓言 玉石_浴室_于是 预见~遇见 预期_与其_语气 预先_遇险 冤枉_愿望 园艺_愿意 原稿_原告 原因~元音 远古_缘故~原故 院子_原子 钥匙_要是 杂志~杂质 早就_造就 造反_早饭 战时_展示_战士 招集_着急_召集 照片_照片儿 哲理_这里 争鸣_证明 争执_正直_政治 征服_政府_正负 整齐_蒸汽~争气_正气 证实_正式 支出_指出 支援_职员_志愿 枝叶_职业 知识_指使_指示~只是_志士 织物_植物~职务 蜘蛛_支柱 直角_指教 只得_值得 指导_直到_知道 指挥_智慧 至于_智育 制服_支付 中心~衷心_重心 中药_重要 种子_中子 珠子_竹子_柱子 主观_主管 主人_主任 主意_主义_注意 主张_助长 祝福_嘱咐 滋味_自卫 字母_字幕 自己~自给_字迹 自习_仔细 组织_阻止

  这是普通话里非常另人困惑的地方。从 3000 常用词里取出的双音节词中,竟有三分之一以上部分彼此之间有同音或近音关系。这也说明,精确使用普通话是有点难的。如果把科学技术各行各业的词汇都拿进来,那种困惑肯定更大。

2,发音器官过于偏近
  
  j 基 q 欺 x 希 zh 知 ch 吃 sh 诗 r 日   z 资 c 雌 s 思
  在21个声母当中竟然有几乎占其中一半的声母集中在齿舌音的发音位置,象“四十七只鸡死去是事实”这样的句子说它有趣还不如说它荒唐可笑!

3,[上不承千古中华文明]——古典韵学的函接障碍
  
  中华古典文化,从诗经、楚歌、汉乐府、魏赋、唐诗、宋词、元曲等无不与韵律混为一体,语音与语义,精微互为因果。
如对古典文学理解特别是对诗歌的韵律障碍:
怒nu发fat冲song冠guan,凭fing栏lan处dvei潇diao潇diao雨whou歇whe。
抬whai望whuang眼mak,仰niang天yi长dvo啸diao,壮duang怀whuai激gik烈lit。
三da十dap功gang名mia尘xin与ri土whou,
八bi千sai里li路lou云whun和whua月ruat。
莫vo等dving闲ai白be了liao少xiao年yi头whao,空hang悲boi切xit。
靖jing康hang耻ji,犹riu未mun雪duat;
臣din子gia恨whun,何who时di灭mit!
驾gia长dvo车xia踏dva破fua贺who兰lan山dua缺hoi。
壮duang志ji饥ji餐san胡whu虏lu肉yiok,
笑xio谈wham渴hua饮im匈yong奴nou血whoi。
待dvai从song头whao收diu拾dap旧gu山dua河who,朝xiao天yi阙hit。
注:该词使用了大量的入声字(闭音节)于句尾,语气急促而有力,恰当地表达了作者的英雄壮志
讨论:1,这首词现在的普通话如何读,如何理解作品韵律上的精妙之处?由于普通话丧失了“入声字”,用普通话阅读理解它已经是不可能!
   2,唐诗宋词的几乎每一首都使用了入声字(闭音节)和六声(不服的指出5首来,俺拜他为师),现在的普通话又如何读,又如何理解古典文学作品韵律上的精妙之处?
  而用海南话或广州话等阅读,精妙之处历历在现。毫无疑问的,从阅读的效果上看,普通话是无法跟广州话或海南话等话种相比的。
  从承接中华文明的角度看,普通话是无法跟广州话或海南话等话种相比的。

4,[下不启互学交流后人]——交流学习上的缺陷
  a,外国人学汉语
  外国人学汉语有一个快速学习方法,就是不用去记费时费事的复杂的汉字,而单单用拼音标记汉字,这对于拼音语言的民族是很容易作到的事。
  有一次在美国领事馆就看到这样学习汉语的一位女士,她仅用了3个月就能跟中国人会话,不过它告诉我普通话的同音字太多,很容易搞混淆和遗忘。她还开个玩笑说“如果有8000个不同读音的基本汉字就够用了”,虽然是开玩笑,但冷静想一想却正是问题的结症所在。
  b,中国人学各国语言  
  只要看看英语等西方语言中的闭音节(就是粤方言、闽方言和古汉语中的入声字)比开音节还要多得好几倍十几倍就知道说没有闭音节话种(如普通话)的人要准确读准英语等西方语言中的闭音节的发音是多么费时费事的事,如果汉语从来就没有过闭音节(入声字)也就不用想了,然而汉语在清朝之前的几千年和这之后的南方一直在使用着闭音节(入声字),这就不得不令人思考了。

发表于 2012-8-13 12:16 | 显示全部楼层
zcr1994 发表于 2012-8-13 11:11
你先别激动,他是把我的原话又复制了一遍

然后我举个例子好了,比如择菜,北方读zhai cai,可是南方根本 ...
我没激动哦,普通话标准又不是我制定的老是说什么文化霸权我着实不敢苟同,并没有谁说学习普通话消灭方言啊;至于考试么,语言到纸面写法这层总该有个标准,你说普通话是文化霸权可以,但是能选出另一个能够被广泛接受的语言么?我看这就是京腔的优势所在,虽然她不是完美的~
的确世界上没有完美的东西,但有相对完美,四川话也还行,相对容易理解。吴语方言区就别提了,相邻的两个城市可能都不通!
另外地名尊主是有这么一说,但一般要到县、市级,比如安徽省蚌(bèng,其他一律读bàng)埠市、六(lù)安市、南京六(lù)合区都是尊重本地说法,一个小区说不过去的!
发表于 2012-8-13 20:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-8-15 13:13 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2012-8-13 10:28
朝阳——两种读法,zhāo yáng 和 cháo yáng,意思不同:
zhāo yáng,初升的太阳;
cháo yáng, ...

杭州话么应该都CHAO闹。
发表于 2012-8-15 13:47 | 显示全部楼层
zcr1994 发表于 2012-8-13 11:11
你先别激动,他是把我的原话又复制了一遍

然后我举个例子好了,比如择菜,北方读zhai cai,可是南方根本 ...

额,那南方是读 ze cai  吗?
发表于 2012-8-15 13:53 | 显示全部楼层
lihui0252 发表于 2012-8-15 13:47
额,那南方是读 ze cai  吗?

南方人就说洗菜的啊 根本没择菜这个词的
发表于 2012-8-15 14:09 | 显示全部楼层
zcr1994 发表于 2012-8-15 13:53
南方人就说洗菜的啊 根本没择菜这个词的

嗯,语言习惯问题了~
发表于 2012-8-15 14:17 | 显示全部楼层
zcr1994 发表于 2012-8-15 13:53
南方人就说洗菜的啊 根本没择菜这个词的

这个程序,吴语区一般叫理菜,拣菜,当然很多时候是和洗同步完成的。
发表于 2012-8-15 14:25 | 显示全部楼层
jason 发表于 2012-8-15 13:13
杭州话么应该都CHAO闹。

仔细辨别,是有些微妙差别的。
 楼主| 发表于 2012-8-15 16:56 | 显示全部楼层
陌生城池 发表于 2012-8-15 14:25
仔细辨别,是有些微妙差别的。

是的,普通话应该是如你所说的差别,但杭州方言么通常就是取繁为简了。你想杭州话都已经叫“不要”简化成“表”了,哪还会去在乎是那种朝啊,呵呵。
 楼主| 发表于 2012-8-15 16:58 | 显示全部楼层
zcr1994 发表于 2012-8-12 18:52
这话也不能这么说,有些话可能不同的地方有自己不同的读法,约定俗成这也无可厚非。
还有的时候有些字可能 ...

但其实不少古文里的词语和句式,似乎更接近吴语区的方言了,可能当时这一带的文人骚客比较多吧。
发表于 2012-8-15 17:44 | 显示全部楼层
我去交警支队的时候,他们告诉我是chao晖。。。
 楼主| 发表于 2012-8-15 22:48 | 显示全部楼层
Love_de_Bern 发表于 2012-8-15 17:44
我去交警支队的时候,他们告诉我是chao晖。。。

他们的答案只能适当予以参考,嘿嘿。
发表于 2012-8-16 19:43 | 显示全部楼层
jason 发表于 2012-8-15 16:56
是的,普通话应该是如你所说的差别,但杭州方言么通常就是取繁为简了。你想杭州话都已经叫“不要”简化成 ...

其实,网络用语“表”是杭州人发明的
发表于 2012-8-16 19:43 | 显示全部楼层
Love_de_Bern 发表于 2012-8-15 17:44
我去交警支队的时候,他们告诉我是chao晖。。。

充分说明了文晖路336号工作人员文化素质低下
 楼主| 发表于 2012-8-17 00:13 | 显示全部楼层
cnzjhzxhcsc 发表于 2012-8-16 19:43
其实,网络用语“表”是杭州人发明的

好像有些地方也是这样说的吧,那天我记得看一本小说的时候里面也是这样写的,江苏一带?
发表于 2012-8-17 00:52 | 显示全部楼层
jason 发表于 2012-8-17 00:13
好像有些地方也是这样说的吧,那天我记得看一本小说的时候里面也是这样写的,江苏一带?

江淮一带,说“嫑”(biao)
吴语地区一般是说“覅”(fiao),杭州例外。
发表于 2012-8-17 07:31 来自手机 | 显示全部楼层
jason 发表于 2012-8-17 00:13  好像有些地方也是这样说的吧,那天我记得看一本小说的时候里面也是这样写的,江苏一带?

好像没听到江苏叫表的…
 楼主| 发表于 2012-8-17 09:15 | 显示全部楼层
cnzjhzxhcsc 发表于 2012-8-17 07:31
好像没听到江苏叫表的…

陌生兄在48楼已经做了诠释,我想你都不晓得,那是足以汗颜到明天的明天吧?
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