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楼主: 姜峰

[讨论] 【观察】公交车厢太挤,建议多引进北京那种的三门铰接车!!

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发表于 2012-5-13 11:14 | 显示全部楼层
青年这18比宇通的那个好多了,宇通座位少了一个,而且座位前后距小,腿顶着很难受,而且座位高,我大概178高,腿都挂在半空,坐着别提多难受了。
发表于 2012-5-16 12:17 | 显示全部楼层
大家光谈论低入口,低地板神马的了。而且现在卧式发动机在国内也没普及,多了一排座椅,可价钱也高出去了,肯定感觉不值。今年北京才开始准备批量上福田的一踏18米空调铰接。其实现在来说还是上二踏的铰接比较好,一踏的铰接基本还都是用在快速公交上面吧。要说载客量还是北京的前置铰接爽,就是三踏的,很多人会感觉落后了,但是载客量绝对秒杀而且后置铰接~像神马巡洋舰,大财神。还是按照需求来吧,一味的上低地板低入口神马的不一定好

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xuechunbo + 1 同意!
姜峰 + 1 非常认同!

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发表于 2012-5-18 08:45 | 显示全部楼层
载客量,18米卧机后置铰接载客量可比3踏前置铰接载客量大多了。
 楼主| 发表于 2012-5-18 13:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2012-5-18 13:37 编辑
心丞则琳 发表于 2012-5-18 08:45
载客量,18米卧机后置铰接载客量可比3踏前置铰接载客量大多了。

总结2句话:
◆鼓励公交出行,要多采购双节和双层车,少采购10米和8米车。
◆设置多座位的好处,坐不下了,可以多发车,缩短发车间隔,有利于提高公交服务意识!!千万不可低估人们买私家车的能力。

个别保守派一厢情愿认为:公交车就是要用来挤的,用来站的。
他们忽略了,这年头买个车是多么的容易,这是脱离实际的愚昧想法。
发表于 2012-5-18 15:25 | 显示全部楼层
如果用先进技术来解决问题,就是装卧机,不过价格就高出很多了
发表于 2012-5-18 15:30 来自手机 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2012-5-18 13:24  总结2句话:  ◆鼓励公交出行,要多采购双节和双层车,少采购10米和8米车。  ◆设置多座位的好处,坐不下 ...

LS这句话怎么听着这么不切实际的说……

按照这样的逻辑,地铁车厢就要一人一座,30秒一辆的间隔了?

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深爱杭州 + 1 杭州鼎盛时期电车都是二节的!!

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发表于 2012-5-18 15:38 来自手机 | 显示全部楼层
姜考试难道忘了自己身处的是有14亿人口的中国么?你这样的设想对于公共交通来说意味着什么?要增加不止一倍的配车才能满足你的需要!

其实你的意思大家能够理解,就是希望公交的乘坐舒适度能够上去,以便吸引更多私家车主放弃开车……但需要注意的是,公共交通吸引人的不是人人有坐,而是低票价和快速……要是小车都堵在路上公交却一口气过几个路口,你会选择公交还是开车?

再说,人人有座的配车数足以让公交自己把自己堵死,得不偿失
发表于 2012-5-18 15:43 来自手机 | 显示全部楼层
最后一点,杭州前几年采购12M级以下长度的数量并不多,一味的减少8、10M级车的数量,并不利于公共交通事业健康发展……相信在这方面,人家采购的时候还是会根据实际情况来的。本来就没补贴的柴油车,不是真的有需要,公交也没这闲情逸致去干这事……
发表于 2012-5-18 15:49 | 显示全部楼层
7路、4路全可以开拖车了,电车最好也开,挤死了

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姜峰 + 1 我很认同,这年头书呆子多。

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发表于 2012-5-18 18:10 | 显示全部楼层
我认为多加的一点车子、线路就好了,没必要在引进那种12几米的车子。
又一次坐公交前面一辆青年转不过弯来,把教工路三个车道全给挡住了...
 楼主| 发表于 2012-5-18 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2012-5-18 19:32 编辑
~Xin 发表于 2012-5-18 15:30
LS这句话怎么听着这么不切实际的说……

按照这样的逻辑,地铁车厢就要一人一座,30秒一辆的间隔了?


你有没有想过,杭州电车的鼎盛时期, 151、152、153、155有多少铰接车?
还有,双层车的鼎盛时期,9路,10路,11路,18路,31路等有多少双层车?
难道现在坐公交的人少了吗?需求减少了吗?所以都不需要铰接车和双层车了?

我想,香港的双层车,公交理念和我们的公交理念肯定是不一样的。

 楼主| 发表于 2012-5-18 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2012-5-18 19:36 编辑
~Xin 发表于 2012-5-18 15:43
最后一点,杭州前几年采购12M级以下长度的数量并不多,一味的减少8、10M级车的数量,并不利于公共交通事业健 ...


不是减少,目前8米和10米数量已经可以了,增加一些双层车和双节车作为补充是很必要的。


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 楼主| 发表于 2012-5-18 19:33 | 显示全部楼层
K24蒋村站—杭州 发表于 2012-5-18 18:10
我认为多加的一点车子、线路就好了,没必要在引进那种12几米的车子。
又一次坐公交前面一辆青年转不过弯来 ...

不要把双层车和双节车,都想象成笨呼呼的BRT四门车。
以前路那么差,都是双节电车,现在路那么好,全是单节车?
 楼主| 发表于 2012-5-18 19:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2012-5-18 19:41 编辑
~Xin 发表于 2012-5-18 15:38
姜考试难道忘了自己身处的是有14亿人口的中国么?你这样的设想对于公共交通来说意味着什么?要增加不止一倍 ...


城市每户家庭配一辆小车都不怕,还怕公交车多配几个座椅?
你不觉得有些人思维是多么的可笑。

请千万不要低估了人们购买私家车的能力。

发表于 2012-5-18 20:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ~Xin 于 2012-5-18 20:31 编辑
姜峰 发表于 2012-5-18 19:25 你有没有想过,杭州电车的鼎盛时期, 151、152、153、155有多少铰接车? 还有,双层车的鼎盛时期,9路 ...
我没有对你“建议增加铰接和双巴数量”表示反对,质疑的是你认为要增加车辆座位的行为……请不要理解错误

打个最简单的比方,要是你门口的188换成362的旅行车,乘坐舒适度肯定有吧?座位肯定够多吧?不走高速可以站人吧?请问姜老师,现在的188配车数要多少?发车间隔要多久?

或者把188现有的混动一踏区全部换成2+2的布局,又要多少车呢?
发表于 2012-5-18 20:22 来自手机 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2012-5-18 19:30  不是减少,目前8米和10米数量已经可以了,增加一些双层车和双节车作为补充是很必要的。

难道你没发现在增加10M、8M新车的同时,也有不少老旧10M、8M车辆报废么?怎么会够了呢?有减无增怎么填补原来的空白?

随着福宝,浙客等旧车的报废,还会有新10M补充,全部用12M去填补?
发表于 2012-5-18 20:25 来自手机 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2012-5-18 19:38  城市每户家庭配一辆小车都不怕,还怕公交车多配几个座椅?  你不觉得有些人思维是多么的可笑。  请千万 ...

你指的是什么思维?愿闻其详……
 楼主| 发表于 2012-5-18 20:36 | 显示全部楼层
~Xin 发表于 2012-5-18 20:22
难道你没发现在增加10M、8M新车的同时,也有不少老旧10M、8M车辆报废么?怎么会够了呢?有减无增怎么填补 ...


当年的主流电车都是二节的,后来的主流公交都是双层的。
再后来,主流是低入口的10米和12米。
坐公交的人越来越多,车却越来越小,杯具从此开始。。。
 楼主| 发表于 2012-5-18 20:44 | 显示全部楼层
~Xin 发表于 2012-5-18 20:18
我没有对你“建议增加铰接和双巴数量”表示反对,质疑的是你认为要增加车辆座位的行为……请不要理解错误
...


1、让私家车主坐公交,如果从“多站人”的角度出发,这好比是“天方夜谭”。
2、车厢多设座位的好处,坐不下了,可以多发车,缩短发车间隔,有利于提高公交服务意识!!千万不可低估人们买私家车的能力。
3、别小看双层车的作用,康乐新村的客流量你懂的,当年主要靠9路的双层。
 楼主| 发表于 2012-5-18 20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2012-5-18 20:51 编辑
~Xin 发表于 2012-5-18 20:25
你指的是什么思维?愿闻其详……


如果您真得爱公交,看完这段文章,你会有所感悟的:


黄龙换乘点双休日遇冷,多种恶性循环成景区换乘障碍!!
(转自浙江在线:http://zjnews.zjol.com.cn/05zjne ... /17/018003108.shtml     


       多条换乘线路遇冷,
  双休日往往只有很少人选择换乘
  目前,进入西湖景区的公交换乘点在杭州有两个。一个在浙江省人民大会堂,另一个则在黄龙旅游集散中心。
  两个换乘中心共开辟了包括游1区间、游2区间、游3区间、游4区间、游5区间、游9线、807路区间、504路等多条换乘线路。站点基本围绕西湖景区设置。
  公交集团将这些线路统称为春秋客运高峰假日换乘专线。换言之,上述线路只在双休日或节假日开通。
  据公交工作人员介绍,为私家车提供的换乘专线推行几年来,效果一直平平
  游1区间车车队负责人表示,节假日期间,能够在省人民大会堂换乘的私家车往往只有两三辆。“一辆可以容纳50人-60人的公交车,在换乘始发站发车时常常只坐了十几个人。”
  游4区间车车队负责人也说:“真正为私家车主起到换乘作用的,只有过年烧香那几天,因为那段时间,景区是禁止小型车辆通行的。”该负责人认为,由于选择换乘的车主太少,换乘公交分担景区交通压力的作用微乎其微。
   (点评:车队负责人表示,只有景区对小车禁行的那几天,公交才真正起到换乘的作用)


  现 状
  每到节假日,西湖景区的交通总是一片繁忙,相关部门先后推出节假日单双号、单向通行及换乘等多项措施舒缓景区交通压力。
  这些措施中的公交换乘,从源头辅助减少进入景区的小车数量,曾一度成为社会关注的热点,并被认为是缓解景区交通的有效方法。
  自2008年春开始推行的换乘方案,在杭州已实施近4年时间,但近日记者调查却发现,换乘并没有成为杭州市民去景区的游玩的首选,而公交分公司为换乘准备的公交运力,因为换乘游客数量不多,也远远没有发挥应有的效果。


  调 查
  不熟悉换乘线路,
  很多私家车主因此舍弃换乘
  私家车主蒋小姐不熟悉换乘线路的沿途站点,是让她不选择换乘的原因之一。
  蒋小姐说,自己曾尝试过一次公交换乘进景区,但是因为对于景区公交站点的生疏(私家车主平时坐公交不多),在回程途中,她为了找上车站点也花费了不少时间。此后,她就再也没有尝试过换乘。
  昨天,记者通过公交线路查询网站查询发现,景区线路基本大同小异。其中,游9线涉及站点最多,沿途停靠黄龙体育中心(旅游集散中心) - 浙大附中(曙光路) - 岳庙(曲院风荷南门) - 新新饭店(西泠桥) - 葛岭(宝石流霞) - 断桥(白堤/省旅游局) - 六公园(钱塘门,环城西路) - 三公园 - 一公园(市农业局) - 涌金门(金牛池) - 钱王祠路口 - 清波门(南山路,柳浪闻莺) - 万松岭路口(南山路) - 长桥[南山路] - 净寺(雷峰塔) - 苏堤(花港观鱼/太子湾公园) - 浴鹄湾 - 空军疗养院 - 丁家山景区 - 郭庄 - 杭州花圃等21个站点。
  公交一分公司工作人员表示,目前换乘的游9线绕西湖景区环线行驶,沿途二十多个站点基本辐射到每个景区。“乘客多点耐心,换乘公交基本都可以到达乘客的出行目的地。”
  “公交站点是环线设置,所以回程方向的站点往往设置在去的对面。”但是,工作人员特别指出,游9线公交三公园站在18:00后改停东坡路平海路口。“建议不熟悉公交线路的私家车主在乘坐前先在始发站站台向工作人员要一份站点路线表,或者提前在网上查清线路,以此减少不必要的麻烦。”  
    (点评:坐公交车前要充分准备,工作人员温馨提示“随身需要带张路线图”,并要有足够的耐心)


  乘客越来越少,
  班车间隔由此拉长,形成恶性循环
  受访的车主单先生表示不愿意换乘是因为不清楚班车的间隔时间,中途等车消耗大量的等待时间。
  目前,不同线路的换乘公交班次之间的发车时间并不统一。比如游9线在人多的情况下,每班间隔时间是8分钟-10分钟,人少则间隔10分钟-15分钟。而游5区间车间隔则达到20分钟。  对此,公交公司认为,发车班次是否密集主要取决于换乘乘客数量。“如果换乘的人少,发车班次势必不会密集,这也导致中途等车的人需要更长的等待时间。”公交公司也认为,只有更多的私家车主选择换乘,才能让发车更密集,换乘更方便。     
     (点评:换乘服务是会变的,毕竟黄龙起点站没有湖滨客流稳定,所以发车间隔可能会很长)


  景区路堵,公交脱班严重,乘客等得心急  
        与此同时,由于景区线路拥堵,公交的脱班时间也延长了乘客的等待时间。   据公交公司调度数据显示,在9月-10月秋季黄金周期间,公交车一圈脱班时间达40分钟;即使在淡季,脱班时间也达20分钟。  据杭州市交研中心观察,节假日西湖景区拥堵的点主要有苏堤南口、雷峰塔、岳庙、断桥、灵隐寺及灵溪隧道等处。  景区交警周警官表示,尤其是南山路、玉皇山、杨公堤及北山路一带,一旦堵车就是半个小时到一个小时不等。一些特别拥堵的路段,等候车辆往往从车头排到车尾。  周警官认为,随着换乘人数提高,小车数量下降,解决路堵情况,公交车也就不会出现长时间的脱班情况,“如果大部分车主愿意选择公交出行,路堵情况减少了,那么公交换乘的速度应该比现在开私家车快。”   
       (点评:换乘服务不理想---换乘人数下降---小车数量上升---公交车脱班严重---大部分车主不愿意换乘)

发表于 2012-5-18 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2012-5-18 20:44  1、让私家车主坐公交,如果从“多站人”的角度出发,这好比是“天方夜谭”。  2、车厢多设座位的好处, ...

那我只能说,我们的价值观不同……

我的观点是:要公交有旅游大巴那样的座位数才是天方夜谭

要等某天,“公交优先”四个字真的落到实处了,没有一人一座,私家车主也会考虑考虑,到底哪个更好…
发表于 2012-5-18 21:19 来自手机 | 显示全部楼层
姜峰 发表于 2012-5-18 20:47  如果您真得爱公交,看完这段文章,你会有所感悟的:

交警最后那段话我很想反问他一句:要是交警同志们真的做好公交优先了,给公交足够路权了,给私家车足够限制了,换乘点还会那么空么?
 楼主| 发表于 2012-5-18 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜峰 于 2012-5-18 21:56 编辑
~Xin 发表于 2012-5-18 21:14
那我只能说,我们的价值观不同……

我的观点是:要公交有旅游大巴那样的座位数才是天方夜谭


可能您有一点误解了,我没说过,公交车只能坐不能站。
双层巴士,坐的人也多,站的人也多,这是最理想的。
看问题,不能走极端化。
我也不会一味地否定低入口,我主张把“低入口和二踏板”结合起来,以求空间最大化。
还有,我喜欢的二节车,可不是那笨呼呼的豪华BRT,转个弯都很难。
如果光考虑站,我倒希望地板最好是平的,站着舒服,因为我们以前都是坐二踏板公交长大的。






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发表于 2012-5-18 23:16 | 显示全部楼层
还是根据客流来吧,要是都上大车了,客流不够,那发车间隔可就大了,小车在平峰能减少点发车间隔,不至于等半天才来一辆车

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姜峰 + 1 每条线可以12米和双层或铰接搭配是吧

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发表于 2012-5-19 00:41 | 显示全部楼层
客流大的线路可以配单机加铰接。平峰单机跑,高峰铰接单机混跑减少满载度,北京的客流不是盖的,人家N多线路都配通道车有的还吃不消,这个没发比较。其实来点16的铰接也好。双层车乘降速度慢,铰接车三个门乘降速度还快点
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