【由无车日想到的】如何让杭城的公交车都能快得起来？？

姜峰

随着杭州公交车的车况车貌越来越好了，当前“公交服务”所面临的最大问题是：“公交车运行速度普通太慢了”。

先来分析公交车慢的主要原因在哪里？
我看主要问题还在于“杭州的红绿灯实在是太多”，公交车堵在路口所耗费的时间最多了。

有关道路执能部门的误区？
以为设个专门的公交车专用道，就能实现“公交优先”提速了，我看他们是忽视了“慢”的最根本原因。(看看上塘路高架下的公交车专用道就知道了，在专用道内一辆公交车慢慢爬行，后面的其它公交车也只能跟着慢慢爬行，这样的解决结果“只会使公交速度变得更慢”)。

我们不能忽视多个车道的“相互交替通行作用”？
举个例子：“当一个方向只有一个车道时，前方如果有车挡路或慢行，后方的车就只能跟着停顿和慢行。而假设一个方向有二个以上车道时，后方的车就可以从这个被堵的车道，变换到另一个相对较空的车道。” 其实我想表达的意思是：“只有二个以上的车道，才能实现道路的交替通行”。所以，把道路有限的车道资源，单独划分出一个“公交专用道”，不管对公交车还是对社会车辆来说，都是没有好处的。因为缺少了多条车道的交替功能。（天目山路正因为这样而变得通行效率低下的）


解决“公交优先”和“公交提速”，当务之急是要“减少公交车在红绿灯处的等候时间”，在每个有条件的十字路口，都应该设置“公交车红绿灯等候专用车道”，减少社会车辆和公交车混在一起的排队时间。 而在道路的中途就没有必要限制车道了。（其实B1快，不过就是在绿灯亮起时，可以比其它车辆更快地的驶出）

[ 本帖最后由 姜峰 于 2008-9-22 17:14 编辑 ]

姜峰

我觉得快速公交2号线也没有必要限制车道，只要在等红绿灯时设个专用车道就可以了！
（毕竟除了B2，还有很多公交车的）

在每个十字路口，社会车辆不能进“公交车专用等候车道”， 但是公交车允许可以从“专用车道”，也可以“从社会车道”通行。这才体现“公交特权优先嘛”。

姜峰

原帖由 xb 于 2008-9-22 17:48 发表
那怎么体现4快钱的优势呢，哈哈！

不过话说回来，现在马路上汽车的流量来说，小车在市区马路上能跑几码，最多比公交车快了个起步。小车没必要超越公交车。

光是一条公交专用道,  一条线路还好, 如果几条线路重叠就不行了, 还不如不规定车道的好!

_JIE

红绿灯多不要紧，但是要有没有红绿灯的路径，也就是快速路
现在的快速路之所以还会拥堵，是因为快速路网罗不健全，存在瓶颈
然而新造的快速路又不是建在需要解决拥堵的地方

厉害的小枫

还有公交限速问题，有些路况好的线路限速还是45码

pingdeng

我觉得关键问题还是车辆增速太快,回避这个问题,一切都是空谈.每月增加6000辆速度,感觉就是

把西湖填满,做停车场,也停不下一个月车子的增加量.

小汤姆

原帖由 厉害的小枫 于 2008-9-22 19:08 发表
还有公交限速问题，有些路况好的线路限速还是45码

除非是走高速公路的，否则几乎和限速没有关系

Pt990

浪费在四岔路口的时间太多。

姜峰

原帖由 _JIE 于 2008-9-22 18:53 发表
红绿灯多不要紧，但是要有没有红绿灯的路径，也就是快速路
现在的快速路之所以还会拥堵，是因为快速路网罗不健全，存在瓶颈
然而新造的快速路又不是建在需要解决拥堵的地方

现在在讨论公交车,  公交车又不走快速路的.

姜峰

原帖由 pingdeng 于 2008-9-22 19:23 发表
我觉得关键问题还是车辆增速太快,回避这个问题,一切都是空谈.每月增加6000辆速度,感觉就是
把西湖填满,做停车场,也停不下一个月车子的增加量.

对于公交车么,  首先应该采取"红绿灯先行",   所以要有专用等待的车道.
对于社会车辆的增加,  必须要造高架快速路,  把车辆从地上吸引到空中去,  从而减少地面的流量. (控量目前也不是主动的办法, 先提高道路的通行效率再说,)

姜峰

原帖由 厉害的小枫 于 2008-9-22 19:08 发表
还有公交限速问题，有些路况好的线路限速还是45码

在60码以下限速罚款,  都是猪脑想出来的,  那还叫汽车吗?  干脆用拖拉机好了。所以现在在城里坐公交， 甚至比走路还慢。 （短短2~3公里要开上30多分钟，走路也肯定走到了），象丽水路限40码想想就来气，都是些猪想出来的。

对于市区60码以上的超速，才应该好好地管理和重罚。

bustthx999

说的比较客观，但是对问题的分析不够深入，比如上塘路公交车道第一辆公交车压道的问题，比如公交专用道的问题，比如路口专用道的问题

先说路口专用的问题，楼主说公交车道只需在路口专用，这个不错，但是楼主有没想到，如果路口是很堵的，而专用道不够长，公交车是不是就堵在车流里了呢，那样还是不能快速驶出，反而造成了路口道路资源的浪费，这种情况其实很常见，高峰时候的西向东的中山路口，建国路口，凯旋路口，东向西的凯旋路口，环东路口，中山路口，都是这样的情况．因此，仅仅在路口设置专用道只适合不太繁忙，不容易堵车的路口，但是现在杭州城里这样的路口还有几个呢，专用道还是需要的啊

一个公交专用道做的比较好的形式，可以学习昆明，专用道在路中间，双向两车道，两边硬隔离，公交车站基本在路口．这样的专用道就基本解决了楼主说的交替通行的问题，另外因为全程硬隔离，所以不会有其他干扰，在大多数情况不可能来回车道都开满车，所以可以借道对向车道进行超越（当然如果不是前车特别慢，这样的情况还是要禁止的），另外如果有车在专用道里抛锚，问题也不是特别大，急修车可以快速赶到现场，其他同向车辆可以借对向车道超越．车站设在路口一个可以减少乘客换乘的步行距离，另一个也可以借路口的人行横道线过马路，当然唯一有可能产生的问题就是有时候路口到路口距离太长，需要在中间设立站台，这样乘客到马路边会有一些不方便，这个有两个解决方法，有条件的造天桥，没条件的装个父子灯或者装个行人控制信号灯．这样的专用道有一系列的好处，１.大幅度提高公交车的速度，减少公交车和社会车辆的互相影响，因为硬隔离了，所以公交车的速度肯定会快很多，专用道在中间，要靠边的社会车辆不影响公交车，公交车也不会影响要靠边的社会车辆２.节约道路资源，这样只需要来回两车道就够了，而我们环北路的专用道（老的那种），来回需要四个车道，而且现在专用道只能快速公交专用，其实也是浪费了一部分宝贵的道路资源，专用道就是要让所有公交都进去，这样才是公交优先，而不仅仅是快速公交优先.

这样的专用道，从目前来看肯定是比较适合我国国情的了，节约土地资源，实施公交优先，让人快速流动起来，拉动ＧＤＰ

姜峰

原帖由 bustthx999 于 2008-9-23 00:32 发表
说的比较客观，但是对问题的分析不够深入，比如上塘路公交车道第一辆公交车压道的问题，比如公交专用道的问题，比如路口专用道的问题
先说路口专用的问题，楼主说公交车道只需在路口专用，这个不错，但是楼主有没 ...

你分析得也挺不错，我想再说明二点：
1、关于红绿灯的专用车道问题，我已经想到了你所提的情况， 我在上面跟贴中也有提到，就是说“专用等候车道”只允许公交车驶入， 如果在公交车较多的情况下，公交车可以允许从社会车道借道。 （但社会车辆是绝对不允许进入公交专用等候车道的），我的这个观点，将对所有红绿灯路口的车道数量是有要求的，也需要ZF花钱进去，增加必要的路口车道来解决问题。

2、考虑到B2一旦运行，杭城的很多道路将少掉一个车道，将会给本来就拥挤的道路出现更大的困难，所以我才提出这些观点， （主要是考虑到可行性，ZF只需要改造和增加红绿灯路口的车道就可以给公交车提速）。在实际运用要灵活处理，在有条件的区段可以采用专用道的形式， 在比较困难的路段可以采取“路口专用道”的形式， 二者结合起来灵活运用。 试行后再进行完善。（天目山路现在整条路的通行效率已经很低了）

3、公交优先，不应该仅仅为B1和B2服务，我的想法是考虑让所有的公交车都能提速起来。（全城的路口为公交车提速，减少在红绿灯上的时间）
    （我们的车速慢，并不是道路太拥挤的问题，而是路口太拥挤的问题。“让公交车在路口先优先起来！！”）

没有什么不可能的，只要下功夫灵活采用各种方法，这是完全可以办到的。

[ 本帖最后由 姜峰 于 2008-9-23 01:37 编辑 ]

_JIE

原帖由 wangyu1221 于 2008-9-23 01:30 发表
所有主干道造高架

不用所有都造，只要保持一定的密度就可以了
而且不一定是以高架的形式，也可以是隧道和地面道路的结合，这个可以视情况而定

_JIE

原帖由 姜峰 于 2008-9-22 22:06 发表


现在在讨论公交车,  公交车又不走快速路的.

你说的没错，但是顺水推舟的想，我不是想办法把不走快速路的小车赶到快速路上吗，这样公交也轻松很多
路上有很多非公交车，而要让公交车走的快。要么让那些非公交车人间蒸发，要么让他们尽快离开
我也只是游说我的观点，未必完善，这个可以讨论嘛

[ 本帖最后由 _JIE 于 2008-9-23 01:45 编辑 ]

姜峰

原帖由 _JIE 于 2008-9-23 01:39 发表

你说的没错，但是顺水推舟的想，我不是想办法把不走快速路的小车赶到快速路上吗，这样公交也轻松很多
路上有很多非公交车，而要让公交车走的快。要么让那些非公交车人间蒸发，要么让他们尽快离开
我也只是游说我 ...

那我们想得是一样的.
近期：先解决"路口问题",   减少公交车的等候时间。
远期：必须要发展立体交通，把大量的社会车辆吸引到空中去，提高快速路的通行效率，减少地面的车辆。

（公交比走路还慢了，肯定是个问题了

姜峰

原帖由 pingdeng 于 2008-9-22 19:23 发表
我觉得关键问题还是车辆增速太快,回避这个问题,一切都是空谈.每月增加6000辆速度,感觉就是
把西湖填满,做停车场,也停不下一个月车子的增加量.

这几年车辆在增加,  而道路只是"美容"和大量增加红绿灯,  造成道路的通行效率越来越低, (交警越来越轻松, 全电子化了),   所以, 问题的关键还是:"如何提高通行效率",    (效率提高后, 道路就算堵, 也不会成为停车场了)

姜峰

快速公交的票价也不能超过2元.

姜峰

公交车速度普通太慢了,  "服务怎么才能提高".

姜峰

继续讨论...

姜峰

交通主管部门不解决“路口快速通过问题”，  谈什么“快”都是屁话。

（路修得再怎么宽， 也是白搭， 浪费钱， 浪费资源）