关于老道文字点评与论坛争论的看法

zhenzhen

：）

一个礼拜了，今天仔细看了，发表点小意见。

[ 本帖最后由 zhenzhen 于 2008-8-30 10:19 编辑 ]

zhenzhen

【七絕】西湖即景之一
平步長橋沐冷煙。
湖光依舊水濺濺。
秋思一片無尋處。
月望青山兩愀然。

这首诗，好不好另说，我们来看看芙蓉蝶与老道的“切磋”过程：
起初，芙蓉蝶说“每句可再斟酌”，老道要求“暢談一二，何處尚可斟酌？”待芙蓉蝶逐句指出诗中的问题，老道便发帖说“指出你的錯誤，免得誤導別人”。芙蓉蝶再对老道的解释进行质疑，老道便面露不悦之色（想象一下），说“連最基本的原則都不懂，就不要遺笑大方了”，并斥之为“浅薄”。但芙蓉蝶的看法字字都出处，绝非信口开河，故芙蓉蝶原先尚存切磋之心，出言尚留有余地，但听此言之后便出言讥讽了。

好了！我一周来忙得要死，上班也没法细细看贴，下班懒开电脑，所以这个过程至今方捋清楚。现在大家都知道过程了，是非也不需要我来说了。

关于论坛的争论，我有一个原则：“我不同意你的观点，但我要努力保护你说话的权利”。除了论坛明令不能搞的事，以及被查禁的字眼，大家尽可以畅所欲言，但需言之有物，不要捕风捉影、人身攻击。

举例：
chenyu208因为老道说了句批评简体字的话，就攻击老道“人品道德沦陷的人，文学再好也是垃圾，更有可能是腐化人民思想，鼓动一种谬论来引导中国政府不满”，真是哪儿和哪儿啊！扯得也太远了！这当然是一种人身攻击。
而究其原因，是老道在chenyu208的文章“一杯茶”中，说了一句“茶葉再好，靠馬尿總歸泡不出什麽好貨色來的”这样轻浮不当的话。
这两者之间，是有因果的。

所以我一直觉得，网络真的很厉害！有些修养不够的人，把持不住，进了网络就失态了。大致是因为生活中还要讲个情面、留点余地，而网络上谁认识谁啊？弄砸了，转身就走了，要不换个马甲再来。网络的匿名性，我一直认为是很害人的。它使人行为与日常生活中全然不同，人性中的阴暗、恶意、怪诞都完全释放。以前儒家将“慎独”，是有道理的，的确是一种对个人修养的要求，不能人前人后两个样。

老道在生活中，我想一定不是在网上这样狂傲，随便臧否人物，作老气横秋状。为什么到了论坛里却成了这样？我也纳闷了，作为中国古典文化爱好者，学习的对象很多。李白是狂，那是才高八斗，而且是对着皇亲高官狂。中国传统文人更追求成为温良如玉的君子。关于这些例子，老道比我知道得多，我也不多说了。

以上是我的意见，不当之处，欢迎指正。

落枫

我喜欢榛榛，大家知道不？

榛榛这个人，属于转得飞快的那种，是最接近我想传其一二的人。

网络上修养不好的人就失态，我就是那个修养不好的人，失态啦。

西湖小妖

原帖由 落枫 于 2008-8-30 11:03 发表
我喜欢榛榛，大家知道不？

榛榛这个人，属于转得飞快的那种，是最接近我想传其一二的人。

网络上修养不好的人就失态，我就是那个修养不好的人，失态啦。

落枫，握个手先！
这才是真诚。

落枫

原帖由 西湖小妖 于 2008-8-30 11:20 发表

落枫，握个手先！
这才是真诚。

不是拥抱加脸对脸吗？

乌鸦扬名

呵呵~~~

西湖小妖

原帖由 落枫 于 2008-8-30 11:25 发表



不是拥抱加脸对脸吗？

谁让你是男的！

乌鸦扬名

男的也可以的嘛。。

西湖小妖

如果是女子，妖也要严格选择，还是看人家愿不愿意。过分的事情，妖不去做的。

乌鸦扬名

一个人可以狂妄，重点是狂妄也要让众人服气，不然就是贻笑大方~

乌鸦扬名

为什么以前没有人学习古律诗歌，因为老道的出现开学习班了？
人性的怪点实在可探讨~~呵呵

漫卷云舒

同意zhenzhen说法，李白够狂，够有才，但是他绝对不会对和他不是一个水平的人瞎狂，他只对权贵不屑和狂傲。

偶是老道

謹答zhenzhen版主：
zhenzhen版主對在下的批評，至少，是一個講道理的帖子，而不像某些版主只打棍子，不講道理，所以先表示感謝：）但是可能是zhenzhen尚未完全讀過相關的文字，加之又有“不當之處，歡迎指正”的態度，所以覺得有必要贅言幾句。
首先，zhenzhen說

原帖由 zhenzhen 于 2008-8-30 10:17 发表
我们来看看芙蓉蝶与老道的“切磋”过程：
起初，芙蓉蝶说“每句可再斟酌”，老道要求“暢談一二，何處尚可斟酌？”待芙蓉蝶逐句指出诗中的问题，老道便发帖说“指出你的錯誤，免得誤導別人”。芙蓉蝶再对老道的解释进行质疑，老道便面露不悦之色（想象一下），说“連最基本的原則都不懂，就不要遺笑大方了”，并斥之为“浅薄”。但芙蓉蝶的看法字字都出处，绝非信口开河，故芙蓉蝶原先尚存切磋之心，出言尚留有余地，但听此言之后便出言讥讽了。

事實，是不是這樣？白紙黑字都在，我們不妨來看看，讓事實說話罷：
在我“全部駁回，不好意思”後，我認為她已經惱羞成怒了（而不是你說的在後面才“出言讥讽”）。原因很清楚，此人批評不得，而不是zhenzhen所說的“再對老道的解釋進行質疑”，幾個措辭，一目了然：什麽“這老道巧言令色（備注：這個成語她根本不懂，用錯了，不過其用意是很清楚的，無非說我巧舌如簧。）”、什麽“夠難為你的”、甚至於指桑罵槐地說“这世上，还大有不仁不智者呢”，譏諷嘲弄的口吻溢于言表，如果這也看不出，只好說心態問題了。

當然，如果說她的說法是正確的，“字字都出處，絕非信口開河”，這譏諷也無可厚非，問題是她所說的，完全是錯誤的（zhenzhen可以去問一下略有點漢語知識的任何一個人，千萬不要主觀臆斷），道理很簡單，我們不能因為“白日依山盡”的“白”有“說”的意思，就說這一句詩狗屁不通，這是一個最最基本的知識。“平步”的詮釋，也是這個道理。同樣“濺濺”一定要說成就是“淺淺”，也是強奸詩意，舉再多的例子，都不能說是“字字都有出處”。我的專業就是古代漢語，這一點我是有絕對的發言權的。
對於諸如“秋思是個什麽東西”這么無知的話，我說一句“連最基本的原則都不懂，就不要遺笑大方了”，有什麽錯？這難道還稱不上“淺薄”？
順便補充，我沒有“面露不悅之色”，而是“面露不屑之色”。

偶是老道

原帖由 zhenzhen 于 2008-8-30 10:17 发表
chenyu208因为老道说了句批评简体字的话，就攻击老道“人品道德沦陷的人，文学再好也是垃圾，更有可能是腐化人民思想，鼓动一种谬论来引导中国政府不满”，真是哪儿和哪儿啊！扯得也太远了！这当然是一种人身攻击。
而究其原因，是老道在chenyu208的文章“一杯茶”中，说了一句“茶葉再好，靠馬尿總歸泡不出什麽好貨色來的”这样轻浮不当的话。
这两者之间，是有因果的。

zhenzhen的意思，只要是有因果的，後者的言行就有可諒解處。我認為這個觀點很對。那我們再來看事實：

原帖http://bbs.hangzhou.com.cn/thread-3555905-13-1.html由 chenyu208 于 2008-8-20 23:46 发表
那个老道，“是新来的呀”怎么这么不懂事呀，这里宠物禁止发言不知道呀！就算宠物看不懂，主人还算是个“人”吧，怎么也不知道呀，赶紧的谁把他送去托儿所去，至少还能挽救一无知人类！

原帖http://bbs.hangzhou.com.cn/thread-5042316-1-1.html由 chenyu208 于 2008-8-23 13:08 发表
动物也会写诗。。。

備注：這是在我發表的一首汶川地震的詩后面的跟帖。

原帖http://bbs.hangzhou.com.cn/thread-5041509-1-2.html由 偶是老道 于 2008-8-23 22:41 发表
茶葉再好，靠馬尿總歸泡不出什麽好貨色來的，哈哈

備注：這是我看了我的《哭汶川》後的跟帖之後發的。對一個開口閉口罵別人是畜生的人，文字寫得再好，都有必要揭露一下，我相信我說的是很有哲理的，而不是“輕浮不當”的，除非你沒有是非心。zhenzhen，你認為呢？畢竟，我以前從不認識他，也沒有挖過他家的祖墳啊。

這些事實，可能你“忽略”了吧？呵呵，但愿zhenzhen是一個厚道的人。


其他的，必不解釋了，總而言之，我不會輕易去奚落一個人，包括那個什麽蝶，如果你沒有忽略，應該看到過我褒揚她的帖子。

你可以回覆，可以沉默，無所謂的，呵呵、

問好

[ 本帖最后由 偶是老道 于 2008-8-30 13:32 编辑 ]

偶是老道

原帖由 憶江南 于 2008-8-30 14:22 发表
呵呵，那就允许俺从古代汉语的角度挑老道先生一个小小的毛病吧：）

秋思一片无寻处

这句应该是出律了吧？思字从平水韵的话，记得应是动平名仄吧？“思”在此处应是作为名词用否？还望先生指教。

這個問題問的有水準：）
所謂動平名仄，有這個說法，尤其唐人，幾乎都是仄的，像白居易就最喜歡用。但是可能是”思“畢竟也有一種平的用法，後代”名平“的情況也有發生，比如黃庭堅就比較喜歡按平來處理，例如“才甫經年斷來往，逢君車馬慰秋思。”就是，再後代也時有所見，比如，明人張以寧的“愁绝客怀浑怕见，老来万缕足秋思。”也是。
當然，可能我對他們的作品的理解是錯誤的，呵呵，那么你說的毛病自然存在。不過話又說回來了，就算我錯了，那也很正常，我沒說我全都是對的啊，錯誤難免哦，是不是？
這個問題可以寫一篇小論文的，呵呵

謝謝交流

偶是老道

其實按照我現在的觀點，這類兩讀的讀音，完全可以按照現在的漢語實際處理，我每每看到將“看”當作平聲、將“聽”當作仄聲處理，就覺得有點彆扭，所以我覺得創作中還是避免這種因“兩讀”造成的彆扭為好，畢竟漢語詞彙豐富，要換一個也不是不可能。而如果故意這么用，甚至當作一種賣弄，那就毫無意義了

偶是老道

原帖由 憶江南 于 2008-8-30 15:55 发表
呵呵，谢过老道先生赐教：）

说实话，关于“思”字，俺也一向不遵平水里所谓动平名仄的这个规矩。“看”、“听”、“望”等的两用更是有时为了句子的合律才引之为据。

呵呵，话说回来。其实如此这般的讨论交流不也挺好的么？如何非要持着言刀语剑拼个你死我亡的才算壮烈呢？老道先生难道没有好好想过这个问题么？

不客氣，交流而已，您的質疑是我來此地后最有份量的，謝謝。

不過你自己也不遵守動平名仄的規矩，卻說我錯了，不夠厚道哦，哈哈哈，不過你很坦誠，再謝：））
說到合律，其實我覺得漢語詞彙那么豐富，難道會找不出一個可以替代的？不至於吧？我疑心有些人就是賣弄而已。

說到交流，其實我一直以這樣的方式在進行哦，確實沒什麽不好的。但是，如果不懂裝懂，甚或無知無畏，這樣的人有必要客氣么？你不妨看看我在“言刀語劍”之前是怎么樣的口吻：）））
有兩種情況：
一種是自以為得計，憑著可憐的一點知識，就以為一肚子文化，急猴猴就跳將出來，指責你這個錯了那個錯了，儼然一副教師爺的樣子，這種人我最看不慣，必刺無疑；
另一種是你向他指出錯誤，他偏偏強詞奪理，死要面子還要胡說一通，這種人就越不要給他面子。

我沒覺得什麽不好，嘿嘿。一個事實擺在那裡，所有的東西都白紙黑字的，沒辦法，我說的都在理嘛，是不是？

芙蓉蝶

原帖由 乌鸦扬名 于 2008-8-30 12:16 发表
为什么以前没有人学习古律诗歌，因为老道的出现开学习班了？
人性的怪点实在可探讨~~呵呵

哈哈, 莫非这真是如人所料，是哪位 新斑竹为 搞活、兴旺灯火而实施的“引进外资” 的新举措？

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-8-30 17:10 编辑 ]

芙蓉蝶

原帖由 zhenzhen 于 2008-8-30 10:17 发表
【七絕】西湖即景之一
平步長橋沐冷煙。
湖光依舊水濺濺。
秋思一片無尋處。
月望青山兩愀然。

这首诗，好不好另说，我们来看看芙蓉蝶与老道的“切磋”过程：
起初，芙蓉蝶说“每句可再斟酌”，老道要求“暢 ...

其实，早有人警告过我，说有的人来这不该来的小论坛，就是自恃才高、哗众取宠，顺我者“有希望”、逆我者“浅薄无知”、无理也要搅三分，以显“老子天下第一”的。果然一试即见分晓。哈哈
为什么平时温文尔雅的人也坐不住，起来争吵辱骂，其实正应了钱钟书的那句话：“和什么样的人在一起，就会堕落到什么样的地步！”

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-8-30 17:17 编辑 ]

芙蓉蝶

原帖由 漫卷云舒 于 2008-8-30 12:31 发表
同意zhenzhen说法，李白够狂，够有才，但是他绝对不会对和他不是一个水平的人瞎狂，他只对权贵不屑和狂傲。

晕，和李白相提并论，太太太抬举了~~~~
关于格律诗，我很欣赏扁舟的那个“骨、肉、灵魂” 比喻，你这样对比，差不多是一堆白骨和千古精魂

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-8-30 17:10 编辑 ]

zhenzhen

“和什么样的人在一起，就会堕落到什么样的水平！”

乌鸦扬名

我成了某些斑竹~~哈哈

乌鸦扬名

真是充满了想象力啊。。。哈哈