紫玉

guanfengw

终于看完了，不禁长长呼了口气，好纯净清新的文章！
    现在的小说，已经很少有能让我一口气看完的了。在这之前，还看了段小青的，心下便有了些计较（其实看了两位楼主大人的小说，打心眼里的第一反应就是——为什么狐狸精都是女的？嘿嘿……大概最近俺DM小说看太多了，有点腐）。
    咳……咳……（一脸严肃状）俺开始要正经起来了。（再作个揖：两位楼主，本人纯就事论事，如有不当之处，请表介意）
    如果是发表的话，估计主编会选段小青的，因为其笔锋力道很老练，故事的架构描述措辞几乎没什么毛病。就个人而言，我喜欢芙蓉蝶的，有些生涩，却很流畅，自然而然，没有太多思考地就下笔写了，用的还是第一人称。
    看了这么多小说，用第一人称的不是没有，但很少，写的好的更是少之又少，因为用第一人称很容易会让读者感觉啰嗦。
    俺这个人，理智排第一，感觉排第二，当然，我所说的感觉不是EQ，而是一种直觉。能让我感觉到一份出自于内心表达在字里行间的真（这个“真”字包含着“心”、“性”、“情”，至少在当时LZ写的时候有这些“真”），就是我所承认的好。
    至于zhenzhen所提的意见，感觉又是在挑人刺儿。说真的，我也很想如LZ一样，问你那三个问题。尽管我不常上杭网，有时上了也不说一句话，你的经典贴子还是拜读过的。有一点，不得不佩服你，因为你说的你提的，十之八九都是一针见血又言简意概，而我做不到。
只是为什么总感觉你对芙蓉蝶特别严苛？是因为她水平比一般人来得高，所以就严苛，还是其他原因来着？
    在看《在时间之外》就感觉到你们的针锋相对了，在这里感觉还是这样。但愿我是受了《在时间之外》的影响，更但愿我的感觉是错误的。

芙蓉蝶

谢谢楼上的点评,请多给批评才好,才有利于我的提高,以免有"小圈子"之嫌.
其实,ZHENZHEN对我算客气的,很少一针见血,多是点到为止,可能是怕我这破鼓一敲就炸

zhenzhen

我不会在意别人的看法的。我早说了，我不是拿了钱专门给人挑毛病、找不痛快的。提出一些自己的意见，纯粹就事论事，我干嘛非得针对某人？你给我一个理由。我们生活中认识吗？工作上有冲突吗？哈哈……

至于对楼主提出的意见嘛，当然是有感而发，我想说的都说出来了，你也犯不着在里面找什么情绪化的东西，这个我是没有的。

是不是对楼主要求特别高？哈哈，是啊。当然是特别高。有些文章是不值得这么去说的，因为没有进步的空间了，而我看到楼主还有，所以多嘴说几句而已。

zhenzhen

如果只是想写个引人入胜的故事，当然楼主是做到了，但是仅仅满足写一个故事，又有什么价值呢？一篇文章是要有思想、灵魂的，这样才能够触动读者的内心。要做到这一点，当然要非常小心安排自己的情节和细节。

从头到尾，我只看到狐狸在一个个男人身边穿梭。

起初，她想要在人间遭遇真情。第一次她遇到太子，太子却把她卖了，于是她害死了太子。她由此得到什么教训呢？没有。她经历了这样的破灭的初恋，似乎对她完全没有影响。她只是得了一个诅咒而已。然后她就匆匆往前走了。

接着，她又遇到了另外一个男人，一个诗人。毫无悬念，诗人爱上了她，但是却有一个莫名其妙的蒙田来横插一杠子，甚至杀死了诗人，坏了她的好事。我至今不知道为什么要这样安排情节，为什么蒙田非要杀死她的爱人？他又和狐狸没有谈恋爱，就嫉妒成这样了？难道这样安排，只是让她更倒霉？

好吧，就算她实在倒霉，爱人忽然被杀，她一怒之下，杀了蒙田、被投入监狱，原先的情节忽然中断了，新的故事突然开始了。而在前一段情节中，我依然没有看到狐狸得了什么教训，也就是说，她的心理是没有发展的，她身边发生的事情，和她本人是割裂开来的。是作者的硬生生的安排，让她遭遇一连串的不幸，其目的，不过是让故事好看，仅此而已。

于是，狐狸继续往前走。年轻的时候，遇到的总是男人——果然，原来授她玉珏的男人出现了。
这是第三个男人了，我们似乎总会期待这个男人有什么不一样，能给狐狸带来些什么？
经过一段缠绵的试探与心灵沟通，两人相爱了。但同样是爱情，我不知道这段恋情与前一段与诗人的恋情有什么本质的不同。如果仅仅重复一段相似的恋情，那么为什么要写前面一段呢？
但是，我承认两人之间的试探写得颇有波澜，也很吸引人，这段完全可以独立作为一篇文章，但是，与前后文又有什么关系呢？一篇故事，情节总是要有脉络和发展的，而不仅仅是罗列和陈设、为了故事而编故事而已。

最后不能在一起的理由似乎也很牵强，不管了，总归是悲剧，狐狸离开了那个她最爱的人，也没有破解那个诅咒（似乎这个诅咒的存在没起什么作用），之后就是500年以后的事情了。

这一次，狐狸遇到了轮回了爱人，但是却被此人害死了。最后一段是最突兀的，看得我一头雾水。不知道想要通过这段告诉我们什么，是狐狸终于认清楚人类罪恶的真面目了吗？那她在太子身上就应该看清楚了，不会要经过四个男人才懂吧？
所以，我怎么都找不到这个故事的主题是什么，而楼主想通过这个故事告诉我们什么？我只看到这只妩媚的狐狸，几百年来在人世间匆匆忙忙穿梭着，从一个男人身边到另外一个男人身边，蜻蜓点水般发生了深深浅浅的情缘，最后她一无所获。也许剩下的只是“人间的美好和罪恶都铭刻在了记忆里”而已。我们作为读者，也随着狐狸的脚步，匆匆到了各处一游，也无所收获，也许只有阅读时文字的优美与快感而已。但是，这就是楼主写这篇文字的目的吗？

[ 本帖最后由 zhenzhen 于 2008-11-5 01:22 编辑 ]

zhenzhen

也不知道如何明确这个主题。这应该是作者写这个故事的初衷，如果没有想好，根本就不会有这个故事吧！但是这篇故事就在眼前，看完了让我猜测下——是想告诉人类是不可信的？人间是很痛苦的？情爱是不长久的？又或者是，爱情是甜蜜的？人类是有善恶的？在认清楚人类真面目前，不要轻易赠予凡人爱情？……

这个故事的主题，真是捉摸不定啊！

这个狐狸的个性也比较模糊，善良？傻？认真？执着？冷静？头脑简单？意志坚定？心软？……除了漂亮外，我还真没看出她的主要性格特征。倒是赠她人间的玉珏的林虚，颇有几分可爱。一个世故的官僚爱上一只狐狸，冒着风险保护她，还是颇有意思的。其实就这段单独拿出来写，确定主题、完备细节、填充情节，倒或许是另外一番天地。

写完自己的感想了。我没有学过什么文学理论，书也读得不多，只是凭自己的直觉写点感想而已。若有胡言乱语的部分，请勿见怪！
我再说一遍，楼主的才华是毋庸置疑的，这点也是我一直羡慕的。提出意见也是希望作者能带给我们更多好文、美文。也欢迎楼主提出反对的意见。

芙蓉蝶

原帖由 zhenzhen 于 2008-11-5 00:17 发表
我不会在意别人的看法的。我早说了，我不是拿了钱专门给人挑毛病、找不痛快的。提出一些自己的意见，纯粹就事论事，我干嘛非得针对某人？你给我一个理由。我们生活中认识吗？工作上有冲突吗？哈哈……

至于对楼主 ...

”我不在意别人的看法“，这样的话太生硬了，不好。如果我们希望别人对我的看法给予相当的'在意"的话,那么,对别人的意见也应刚给予足够的"在意",不是吗?  实际上，没有根本不在意别人看法的人，越这样强调不在意，已经说明你很在意了。 我是很在意有些人的看法.呵呵，因为我知道他是真诚地为我好。之所以在论坛上发帖，除了和朋友玩闹，不就是想得到一些有意义的看法么。一味的你好我好大家好，虚情假意多无聊。

我们在工作中不认识，生活中也就见过两面。哈哈，但在灯火，我们认识久矣~~~对某些人有自己的看法、甚至有点成见，也是很正常的事情。我就不否认，我对一些人是很不感冒滴，虽然我和他没有任何关系，连影子都没见过。

我想，每个人都有可以提高的空间，但想不想提高是自己的事情。很多人没有把心思放在写作上，也就是没事了玩儿，以文字交交朋友，目的不在文字的好坏，更多是心情的表达和交流。在灯火的多半这样。对此提高的要求是没有太大意义的。就好比，我们每天都要烧饭吃，不必要求人人都成大厨。

我很欢迎建设性的意见，而不是空洞的批评。空话大话，容易给人无端找茬的感觉。所以，我希望别人提意见时，能直接明确地指出”什么样才好“，而不是简单一句”这样不好“——这样的批评言之无物，谁都可说，还 对 谁 都可说，也就等于说了白说不如不说了。  

呵呵，我也是坦率话，请不要介意。

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-11-5 19:38 编辑 ]

芙蓉蝶

谢谢你那么晚了还上来回复我的问题.希望你睡了个好觉.
可问题是,你只是继续强调了你的疑问,却没有回答我的问题啊,我没有看到什么建设性的意见啊.
我来解释一下你的疑问.


主题

这个狐狸,化作一个年轻的女子,来人世进行她最后的修炼,前文介绍过,她修炼了五百年了,很多知识已超越了一个人几十年的生命里能够掌握的东西.她到人间所要修炼的,无非是人伦人情人性而已.这是她从别的地方学不来的.试想一个年轻女子,对她来说,爱情无疑是最吸引她也是最神秘莫测的人情了.

这个故事显然是爱情故事.篇幅也不长,我尚且不具备在这几万字的小说里展现整个人生画面的能力.这是我的不足.但话再说回来,最伟大的小说也无非紧紧围绕着人生的两个命题,一是爱恨,二是生死.我写这个故事,就是想用一个狐狸在人世的爱情遭遇,揭露人性的丑恶卑劣.我想读者完全可以在文中找到很多关于此主题的议论和暗示.狐狸满怀憧憬来到人世,不顾姐姐留下的忠告,一心要在人间寻得一分真爱,但最后她是失望透顶.当然,她并不是始终所遇非人,诗人、林虚都曾对她真心相爱，可惜人间容不得这种美好的感情，人的自私，占有的欲望，对美好事物的嫉妒诽谤和诋毁，都足以扼杀狐狸对人世的希望。她接触认识了一连串的人物，从皇宫太子到青楼乐工歌女，其间还有流连青楼的诗人，监狱里的狱头，洁身自好的官员。从狐狸的遭遇中，可以看出，狐狸（兽类）远比一些人善良、纯真，有原则。她完全有机会解破那个诅咒的，那诅咒就是要逼她和人类的爱为敌，她开始可以杀了诗人，后来可以杀了林虚，来求得她在人世的解脱，可她没有。难道ZHENZHEN不明白这是为什么吗？

很多时候，人不如兽！————这也是几百年前那本《聊斋》的主题。

ZHENZHEN认为主题不够明确，这一点，恕我不能接受。我不知道这里看过此文的人还有多少和ZHENZHEN有同样的看法。呵呵。我高中的时候写的小说，都有一个非常鲜明简洁的主题，像一条大路一通到底。但现在我不愿意那样写了。

ZHENZHEN说，”一篇故事，情节总是要有脉络和发展的，而不仅仅是罗列和陈设、为了故事而编故事而已。“呵呵，说得好。我当继续学习和努力。

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-11-5 09:19 编辑 ]

芙蓉蝶

”这个狐狸的个性也比较模糊，善良？傻？认真？执着？冷静？头脑简单？意志坚定？心软？……除了漂亮外，我还真没看出她的主要性格特征。“

如果是写一个个性很鲜明的五岁小孩样的人，何必要她是修炼了500年的狐狸？我倒觉得对狐狸这个主人物的个性渲染得还太简单了一些，远不够复杂，毕竟才500年么，还很幼稚。

至于和林虚的一段感情，我知道ZHENZHEN  比较喜欢看哪类小说了。呵呵

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-11-5 09:56 编辑 ]

芙蓉蝶

第一。好玩。就像忽然看到什么动人的景致想要画一画，我就是忽然想到这个并不怎么新鲜的故事，想要写一写。

第二。练笔。可这篇三年前写的故事描写过于华丽，现在我已经不喜欢这样的方式了。不过我一向认为，虽说”华而不实“不是好事，可不”华“又怎么能”实“呢？从”华“再归于”实“，我认识这是写作正确的历程。能华能实才是妙笔。很多”实而无华“的文字，坦率的说，我是看不上的。中国作家太多”实而不华“的文笔了，读之无味，弃之也不可惜。
中国也不是没有好小说，当然有，我喜欢的就很多，早的《红楼梦》，《儒林外史》，《金瓶梅》，后来张爱玲的几篇，钱钟书的《围城》.....都是我学习的范本。

第三。对人情人性的思考和感慨。虽然我的生活一直很平顺，好象没有什么不如意的大波折，但我对整个人类、社会、人生基本是持悲观态度的。我的小说多半是悲剧。我很欣慰的是，我的思考和写作并没有囿于我自己的一小片生活空间，我的眼光并不短浅。虽然我不可能去描写我并不熟悉的生活细节，比如，我写不了农民工，打工妹，但我肯定人性、人情、爱恨、生死的本质，并不因人所处的阶层不同而有任何区别。我喜欢这样的方式：从占绝大多数的最普通的人的生活中发掘深意，而不是那些过于戏剧化的最底层或者最高层的人群。真正能说明问题的，从来就不是另类典型，而是普遍现象。

芙蓉蝶

以ZHENZHEN之见，这篇小说作后部分该怎样来安排才好，该以怎么样的一个思路，来突显一个怎样的主题。

前一个问题是技术性的，后两个主观性较强，都不妨坦率说来。

血羽

其实啊仁者见仁文章不必要有那么多主题，主题是什么呢！何苦要找到那么要抒发的。有的时候随性而起，随想所至才是完美，浑然天成不加粉饰

zhenzhen

这是针对guanfengw回复的。他认为我对你有偏见、挑刺，哈哈，我不会在意的。

给别人说中了，那需要在意，否则有什么好在意的？

比如，我文章里有逻辑出错了，强词夺理了，写故事人物性格悖离了，情节生编硬造不符合常理了，而这些问题又给人捉出来了，那么我要介意了，惭愧脸红了，思过去了，琢磨着怎么改正了。如果仔细想想还是没有，当然无需介意。

zhenzhen

我倒真没想到是这个主题。
原来主题是想说明人不如兽？说到底我也没看出这个推论的由来。兽的原则是弱肉强食，拿力量不如自己的动物来做食物。兽还分食肉食草呢，食草的是给人类做食物用的，一点都没有坏处。食肉的也怪不得它们，这都是造物主的设计。人类天天吃天上飞的河里游的动物，人类不坏吗？所以不能拿这个来衡量人和动物到底谁好谁坏。

至于和人类玩心眼，那世界上所有动物加起来都不如人类。如果狐狸在人类这里受了骗，大概也是智力上的差别吧。她不懂，这叫天真幼稚，玩不过人类是必然的，不要觉得自己受了委屈。我们做人不也是这样一层层过来的？也没有特别欺负她。

蒲老的主题也该翻翻新意了。

关于狐狸的性格

是太简单模糊了。而且心理变化非常缺乏。

最后一段

就像诗人和林虚的爱情不过是重复，而太子和庄主的恶，不过又重复了一次。以楼主的能力应该不至于如此。所以我猜想是你匆匆结尾所致，并没有想清楚。

[ 本帖最后由 zhenzhen 于 2008-11-6 00:17 编辑 ]

zhenzhen

陈嘉上是拍文艺片的，他也拍过好片子，画皮也给我等骂成这样。张艺谋拍红高粱、秋菊打官司时，何等才华！等到拍英雄、十面埋伏，简直把人恶心死了。陈凯歌，当初霸王别姬惊才绝艳，到了无极，直接变成了无聊。大导演都有失手的时候，给人骂到现在，何况是普通人。

楼主的文章的优缺点，恐怕自己也很清楚。在“写着玩”的人群中，已经远远超出了，但是与“真正好”相比，还是差得多。是处于这样的一个位置。而我的问题，大概是拿真正作家的标准来衡量楼主了，而楼主其实也并不想费这个心力、以卖文为生，写字不过是消遣，这点，的确是我的错。是我的要求太高了。

我摘录一段作者的话：“我想，每个人都有可以提高的空间，但想不想提高是自己的事情。很多人没有把心思放在写作上，也就是没事了玩儿，以文字交交朋友，目的不在文字的好坏，更多是心情的表达和交流。在灯火的多半这样。对此提高的要求是没有太大意义的。就好比，我们每天都要烧饭吃，不必要求人人都成大厨。”

如果只是心情表达和交流，倒的确不需要严肃的态度，也不需要什么要求，而是想怎么写就怎么写，写到哪里就是哪里，反正也是业余的，玩玩而已！
对自己没有要求的人，别人当然没有必要硬要推着他往前走。

zhenzhen

我指出楼主文章中不足，楼主说无建设性意见，要我不但要诊病，而且要开方。呵呵，如果我能够有这个水平，不如自己写一篇给你做示范，何必多费唇舌。

我只能指出你文中不足，但不能替你写这个故事，正如我可以指出哪道菜味道不佳，但无法自己去烧。我只能对厨子说，这里不好、不好、不好，你将其改掉。至于加多少盐、添多少醋，却不是我可以指点的。

若楼主觉得我说得有理，自己想想，自有方案。我的看法已经放在点评中了。

我重复一遍，我没有学过什么文学理论，书也读得不多，只是凭自己的直觉写点感想而已。若楼主觉得有理，听了，是我的荣幸，若觉得无理，一笑置之。有兴趣，大家可以继续讨论。如此而已。

芙蓉蝶

晕啊  我错了   我终于明白你所谓的"在意不在意"了. 在意你的看法显然是愚蠢的.

[ 本帖最后由 芙蓉蝶 于 2008-11-6 08:52 编辑 ]

zhenzhen

原帖由 芙蓉蝶 于 2008-11-6 07:34 发表
晕啊  我错了   我终于明白你所谓的"在意不在意"了. 在意你的看法显然是愚蠢的.

引一下，留作纪念，哈哈！

乌鸦扬名

ZHENZHEN还很认真的看完了呢，我都没时间看那么长的~

芙蓉蝶

哈哈,哼哈二将终于到齐

血羽

她们一唱一和的！！

乌鸦扬名

小羽知道个PI....嘻嘻~~

血羽

我知道两只乌鸦在一起肯定有意思，明天再去抓一只来

芙蓉蝶

原帖由 血羽 于 2008-11-6 12:39 发表
她们一唱一和的！！

哈哈

血羽

难道芙蓉蝶是来看我笑话的！看她们怎么教育我来了

芙蓉蝶

原帖由 血羽 于 2008-11-8 17:51 发表
难道芙蓉蝶是来看我笑话的！看她们怎么教育我来了

哈哈，我笑是因为你童言无忌么。