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[转帖] 学点儿数学吧,免受某些知识分子骗~~~~~~~~~~~~~

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发表于 2022-4-29 19:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
  导读
  那些无症状感染者,既然都无症状了,不算确诊病人,怎么还能算在病人里做分母呢?嗯,只有这样,才能显得这个病死亡率不高。可感染死亡率和病例死亡率是一回事吗?
  某地的死亡数字,总是看得人揪心。
  一个个冰冷的数字背后,是一条条鲜活的生命。他们不是数字,不是什么可以承受或者忽略的“代价”,更不是什么“插管都不要插了”(意即没有必要救治)的超过平均年龄的有着基础病的老人,而是你我的爷爷、奶奶、父亲、母亲、兄弟姐妹。
  某位无事一大堆头衔,有事“我只是个临床救治医生”,频频被打脸却依然充满激情的"大拿"24日又发话了,洋洋洒洒讲了一大通,其中一段是这么讲的:
  奥密克戎新.冠变异株流行以来,我们发现与早期武汉疫.情期间有重大差异,当时XX肺.炎病死率最高的时候达5%以上。今天,即便把基础疾病死亡的病例计算在内,上海总病死率维持在0.0178%(87/48.8万),而其中XX重症肺.炎死亡占比很低。目前对病死率造成最大影响的,是高龄患者与基础疾病患者的病故,这是XX当前救治面临的最大挑战。
  说实话,看到这一段话,笔者是疑惑的。
  首先,87/48.8万得出的病死率,不得真病了的才能算在有病的总人群里面?
  没病你算什么算?
  巧得很,某地此前为了凸显这是“大号流感”,用了一套与国家卫健委发布的第九版诊疗方案不同的确诊标准,即核酸阳性+CT有肺部影像学证据才算确诊,哪怕有咳嗽、发热等症状,配合核酸阳性与流调或白细胞量级达到等都不能算,只能算具有传染性的无症状感染者。
  在医疗被挤兑、组织一片混乱的那些日子里,不知道有多少“阳性”有机会做CT?
  既然那些无症状的阳性感染者都不算确诊,又怎么能算在“病人”里呢?怎么能用来做“病死率”的分母?
  准确的算法,病死率不是用死亡的/确诊的吗?
  如果用截至4月24日本轮累计的确诊计算的话,确诊4.1281万,87/4.1281万,那就是0.2108%,与巧嘴医生的数据整整差了一个量级。
  这里就涉及到一个概念的问题。
  对于这个病而言,感染不等于确诊,但感染却可以传染。因此,对这一类传染病进行衡量,有感染死亡率(infection fatality rate)、病例死亡率(case fatality rate)等不同的指标。只有感染等于确诊的那些传染病,感染死亡率才与病例死亡率实质等同。
  嗯,算感染的时候,将数据做小,算病死率的时候,将分母做大,有这么双标的吗?
  做低确诊数显示其“流感化”,带来的一个意外是,凸显了病死率。
  感染死亡率(ifr)与病例死亡率(cfr)作为某知名医院感染科主任、国家传染病医学中心主任的超级“大拿”不会不懂吧?
  那为什么要这么做数据呢?
  难道仅仅为了凸显这个病病死率并不高,所以没啥可怕的?
  其次,某地的病例,尤其重症和死亡正处于高位振荡期,每天的数据都会有重大差异,在尚未进入下行期的时候,言之凿凿地谈病死率,其实还为时过早。
  比如,以25日的数据看,累计死亡190人,感染53万,190/53万,可得感染死亡率为0.0356%;另外,截至当日,确诊4.2941万人,190/4.2941万,病例死亡率为0.442%。
  前者是巧嘴医生举例当天数据的两倍,后者是当天数据的20倍。
  当数据并不稳定的时候,拿着一个较小的数字再通过巧妙计算压低数值来说事,很难让人怀疑这不是精心选择的结果。
  第三,考虑到患者从确诊到死亡的病程一般为15天左右,网友@赵盛烨用当日病死人数/15日前总确诊人数得到下图。
  从图中可以看出,随着病程的发展,某地的病死率还在缓慢上升,最近的病死率与早期毒株病死率接近。
  而这还是全国医护力量全力支援某地的结果。
  第四,如果看重症死亡率,那就更可怕了。
  即,用死亡数/重症数(即现存重症危重症数+死亡数),那么25日重症死亡率为39.83%,26日则为46.76%。
  这粗略估算,40%上下的重症死亡率,还不够可怕吗?
  在巧嘴医生那里,当然不可怕。
  且不说,他早就将“85岁就不要插管了”奉为榜样,中位数年龄的人死亡不影响其平均寿命——即这批人死了就死了。
  这一次,人家反复强调的就是,死者年龄大,且有严重的慢性基础病——“4月23日,上海新增本土死亡39例,平均年龄78.7岁,最大年龄是98岁,且都患有严重的多脏器慢性疾病”。
  嗯,只提平均年历和最大年龄,不提最小年龄,且强调基础病。最终给人的感觉就是,不能怪防控或救治不利,只能说是年老多病的他们是时候该上路了。
  然后,还要“表功”,你看,我们计算死亡病例的时候“仍将这部分基础疾病死亡的病例计算在内”。
  其潜在的意思,还是一贯的,这个病只对有基础病的老年人有杀伤力,对年轻人而言,并没啥。
  问题是,25日公布的病例,已经有小于40岁的了,还是两例,其中一例33岁,还打了两者疫.苗,为心源性猝死。
  某地某钱这么惨烈的重症死亡数,还是全国医护和重症团队支援的结果。不难设想,如果某地的医疗系统因为人群的大面积和挤兑感染崩了,那么首当其冲的就是那些有着基础疾病的老人,然后在反复感染之下,跟掷骰子一样随机收割年轻人。
  看到上图末端的12例,笔者又一次想到了巧嘴医生此前的经典言论,接种疫.苗,防死亡可达100%。这是去年3月24日,他在武汉的会议上亲口说的。
  按照如此思路,思想上麻痹,行动上迟缓,想不出状况都难。
  某地的病死率和重症死亡率,其实再一次拷问我们,真的愿意牺牲自己的长辈去“共存”吗?
  所以啊,数学还是要学的。起码要学到小学六年级的程度,这样才不会被知识分子骗。






发表于 2022-4-29 20:21 | 显示全部楼层
感觉你的这些个数据,也是可以商榷的。
比方说,你用危重症人数与死亡人数作比较来说明问题,我感觉不贴切,我们知道,新冠患者,最初都是从感染开始的,我们防控疫情,防的也是感染,所以,用感染者和死亡者做比较,比较贴切,电视上,防控机制专家组长梁万年说,现在的奥密克戎,无症状感染者和轻症患者比率很高,进入重症的比率很低,进入危重症的就更低,而你只是说了,万一进入危重症了,其危险性就跟早期疫情差不多了,只是说了一个局部。实际上我们也可以回忆回忆的,我在网上查出来一些数据,到2020年10月26日,湖北全省累计报告新冠肺炎确诊病例68139例,累计病亡4512例,你倒是跟现在上海的情况比比看,就用你的数字了,到现在为止,上海是53万病例,死亡190人。能比吗?
人当然是一个都不死,是最好,不过我们也要实事求是,是什么就说什么,淡化和夸张,同样是不负责任。
 楼主| 发表于 2022-4-29 20:58 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2022-4-29 20:21
感觉你的这些个数据,也是可以商榷的。
比方说,你用危重症人数与死亡人数作比较来说明问题,我感觉不贴切 ...

你没看懂原文吧~~

原文并没有否定任何一种算法,它提出的问题是:某些人在不同场合用不同的算法~~
发表于 2022-4-30 09:25 | 显示全部楼层
每个冰冷的死亡数字背后都是一个家庭的悲痛,谁都不愿意这个数字发生在自己的家庭,所以,严格防控是不容商榷的
发表于 2022-4-30 11:37 | 显示全部楼层
按照国外的统计方法:死者只要是阳性的,不管有什么基础病都算是新冠死亡,
按照国内的统计方法:死者只要有任何一项基础病,都不算是新冠死亡
所以美国死亡百万以上,如果按中国的统计办法,死亡人数可能最多10万,试问:哪个七八十岁的老人没有一点基础病?
发表于 2022-4-30 12:36 | 显示全部楼层
老衲1 发表于 2022-4-30 11:37
按照国外的统计方法:死者只要是阳性的,不管有什么基础病都算是新冠死亡,
按照国内的统计方法:死者只要 ...

这次,也是按新冠死亡算的,不过新闻发布会上,是把高龄和基础疾病当做了了一种理由。
 楼主| 发表于 2022-4-30 14:14 来自手机 | 显示全部楼层
surpasspine 发表于 2022-4-30 09:25
每个冰冷的死亡数字背后都是一个家庭的悲痛,谁都不愿意这个数字发生在自己的家庭,所以,严格防控是不容商 ...

是的,“动态清零”就是在中外各国抗疫实践的基础上由中国总结出来的~


发表于 2022-4-30 14:49 | 显示全部楼层
核酸阳性+CT有肺部影像学证据才算确诊,哪怕有咳嗽、发热等症状,配合核酸阳性与流调或白细胞量级达到等都不能算,只能算具有传染性的无症状感染者。

如此神奇的统计方法,不是傻就是坏

发表于 2022-4-30 14:51 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2022-4-29 20:21
感觉你的这些个数据,也是可以商榷的。
比方说,你用危重症人数与死亡人数作比较来说明问题,我感觉不贴切 ...

关键是魔都的统计方法有明显的倾向性,真实性严重让人怀疑
发表于 2022-4-30 17:25 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2022-4-30 14:51
关键是魔都的统计方法有明显的倾向性,真实性严重让人怀疑

对此我有同感。
不过,对别人的偏差统计不满意,不是自己反向去偏差的理由。这种事情,淡化或者夸张,都是不负责任的。
发表于 2022-4-30 17:49 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2022-4-30 17:25
对此我有同感。
不过,对别人的偏差统计不满意,不是自己反向去偏差的理由。这种事情,淡化或者夸张,都 ...

我一直坚持实事求是,香港感染一百多万,死亡九千多人。上海感染五十多万,死亡近四百人。

要么,是香港的医疗条件太落后。要么,就是有人在说谎
 楼主| 发表于 2022-4-30 19:45 | 显示全部楼层
不吃辣椒 发表于 2022-4-30 17:49
我一直坚持实事求是,香港感染一百多万,死亡九千多人。上海感染五十多万,死亡近四百人。

要么,是香 ...

我倾向于香港医疗太落后·~~
发表于 2022-5-1 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2022-4-29 20:21
感觉你的这些个数据,也是可以商榷的。
比方说,你用危重症人数与死亡人数作比较来说明问题,我感觉不贴切 ...

他的贴子你不是不回了么
 楼主| 发表于 2022-5-1 16:37 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2022-5-1 07:50
他的贴子你不是不回了么

他说过这话?~~

那怎么一直在跟我的贴啊~~
发表于 2022-5-1 16:50 | 显示全部楼层
桐柏僧人 发表于 2022-4-30 19:45
我倾向于香港医疗太落后·~~

我也这么认为,上海毕竟是国际化大都市,不是香港这种乡下地方能比的
发表于 2022-5-2 10:07 来自手机 | 显示全部楼层
桐柏僧人 发表于 2022-5-1 16:37
他说过这话?~~

那怎么一直在跟我的贴啊~~

说过的,做不到的
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