让郑州为暴雨灾难检讨反思，有些嘴炮党实在是太矫情了

三条杠

郑州遭遇极端暴雨，损失掺重，很多人都因灾情揪心，为郑州加油，多维也进行了密集报道，中国人朴素的关爱互助精神真是令人感动。不过，令人遗憾的是，在此期间，也有一些声音，在为郑州祈愿的同时要求郑州检讨反思，有人还翻出此前郑州宣传要建成“海绵城市”的新闻调侃政府城建食言————我觉得这些人的这些要求和做法，实在是有点太矫情、太不懂天地人情了。

这次郑州的降雨来的非常凶猛，多地降水都超过了有气象记录以来的极值，其中在20日16-17时，仅仅一个小时之内，降雨量就高达201.9毫米，超过了中国陆地小时降雨量极值，这是一个非常可怕的数字。

小时降雨量201.9毫米是个什么概念呢？也就是说，在一小时之内，就降了北京半年的雨，小时降雨量是正经历严重洪涝灾害的的德国24小时降雨量的将近3倍，在这样创纪录的降雨量面前，就算是城乡基础设施再完善，人们提前已经做好防御准备，谁又能挡得住呢？

城乡建设从来不是为自然灾害而准备的，任何城乡建设都有一个安全阈值，要在投入成本与安全上达到一个最佳平衡，不可能为了片面追求预防极端灾难而无限制提高建设成本。比如，在抗震方面，大部分国家城市建筑的抗震烈度为8度，任何国家都不可能为有极端偶发的烈度为10的地震而无限制提高一般建筑抗震等级。


这次郑州的城乡基础设施无法承受住这种极其罕见的极端天气，也是同样的道理，任何城市排水系统都不可能为极端灾害准备，从来都是依照当地天气情况来设计，在这样创纪录的暴雨面前，就算把郑州变成一块海绵，也吸收不了那么多雨水。

而且，人类抗御自然灾害的能力，从来都是先经历过灾难洗礼，而后才能总结经验得以提升，郑州本来就是一个内陆城市，很少经历极端台风暴雨天气，这种多少年才遭遇一次的极端天气，人们之前见都没有见过，谁能预料得到？又如何知道该怎么防御？

就算是在暴雨天气，已经做好预警与防御措施，你怎么知道在未来一个小时之内，会突然从天上倒下201.9毫米的暴雨呢？德国作为一个高度发达的欧洲国家，在自然灾害预防方面经验丰富，在区区24小时80多毫米的降雨量面前不也损失惨重吗？

所以呢，天灾就是天灾，又不是人祸所致，又不像疫情在一些国家爆发时那样或有人瞒报或有人甩锅卸责，大家都在尽力救灾，郑州以及河南的城市管理者之前即没有经历过这种灾难，也没有因为管理不善导致次生灾害发生加剧灾害损失，有什么要检讨反思的呢？

难道在我们某些人的价值观里，一遇到自然灾害，就只有“检讨反思”四个字吗？

在这种超出人力应对能力的极致灾害面前，大家只要各尽其责，尽最大能力救助灾民，减少因灾害造成的各项损失，尽快重建家园并总结经验，供以后城乡建设与治理做参考就行了，任何人都无需检讨反思。

该检讨反思的，恰恰是那些张口就来要求郑州检讨反思的人，这些人真是活在梦里，脑子里大概是进浆糊了！




作者： 杭子牙

杭州135

确实如此，离开了客观现实，无非就是说说空话。
当然，这样的一个突发事件，考虑不周做得不妥的地方，肯定会有，但是即使如此，我们说话语的时候，仍然要联系突如其来的严峻形势，说话语要客观，要有建设性，只有即使在这样严峻形势考虑进去之后，仍然是不允许发生的事情，才是可以毫无疑义的予以谴责或者要求追责的。

杭州135

有些人的思想很简单的，说品质的时候，他说不够高，说代价的时候，他说不够低，分开来看的时候，二个观点似乎都有道理，合起来一看，就是个天方夜谭。
随便什么事情，都要讲究一个性价比，或者叫效费比，考虑太多的极端情况，那就必须要牺牲掉性价比效费比，我们看问题的时候，也必须要看到这样子的一种基本逻辑，否则的话，说出来的话语，看看很对，实质是屁话。
这样的大事情发生之后，检讨是必要的，但是我们需要的，是建设性的检讨，不是斗争式的鼓噪。

play25

有批评声，很正常，说明我国很开放嘛，不只能听赞歌。

龙相公

莫师爷我早上看到你的沙发，怎么删掉了？那个沙发的说法和现在的沙发，板凳好像不是一个人说的。

龙相公

哦，原来编辑掉了。先横嘴说黑的，在竖嘴编辑成白的。高。实在是高。

子虚

龙相公 发表于 2021-7-21 17:46
莫师爷我早上看到你的沙发，怎么删掉了？那个沙发的说法和现在的沙发，板凳好像不是一个人说的。

早上嘴炮了？

烟雨江南封

201.9毫米确实有点厉害，受灾也是难免，但是能不能做得更好一点，少受点损失呢？？？
记得小时候暴雨好像要比现在多，一百多毫米的降雨量是经常有，但是也没见着什么大灾情。

我不赞成现在就反思，应当先全力救灾。但是救灾任务完成后，真的应该认真反思一下。写这篇文章的人一味地指责批评意见，极力为郑州推脱责任，是不是有什么不可告人的目的？534亿用在了这个项目上，是不是全部用进去了？如果在杭州，我基本相信，公平公正公开透明已经基本成了浙江人的共识，但对那一带的人，我还是有一些了解的

烟雨江南封

play25 发表于 2021-7-21 15:30
有批评声，很正常，说明我国很开放嘛，不只能听赞歌。

这才是正常的国家。有些人是官僚惯了，不允许出现批评意见。"在为郑州祈愿的同时要求郑州检讨反思"这很正确啊，文章作者为什么不让人家说呢？534亿的项目，肯定是要理清楚的

杭州135

烟雨江南封 发表于 2021-7-21 22:39
201.9毫米确实有点厉害，受灾也是难免，但是能不能做得更好一点，少受点损失呢？？？
记得小时候暴雨好像 ...

央视新闻说，这次郑州暴雨，打破了中国陆地降水极值，意思就是，整个中国，有记录以来，这次郑州的雨下得最大。整个中国，当然也包括我们杭州。

大柴旦人

在突发事件面前像个没长大的孩子，完全没有章法，应急部门问题很大，没有进入角色，以前的经验教训要总结，国外的办法要学习，不能只当官不作为，一些突发事件的顶层设计要做出来，一些突发事件的培训要搞起来，应急部门不是好看的，是要实打实的工作的。

烟雨江南封

杭州135 发表于 2021-7-21 23:06
央视新闻说，这次郑州暴雨，打破了中国陆地降水极值，意思就是，整个中国，有记录以来，这次郑州的雨下得 ...

不要说中国，也不要说火烧寮，你去查查1975年8月河南水灾的资料就知道了。某报的亩产10万斤你自己不是也在质疑吗？某视的纸包子事件你也很相信吧

大柴旦人

突发事件的关键节点是有共性的，比如大雨，达到什么量级要停运停课停产，是可以事先规定的，突发事件的事先事中处理特别重要及时，事后就一个总结很重要，突发事件的顶层设计，努力排查出关键节点和提出处理意见，具有特别突出的作用，对及时处理化解突发危险具有很重要的指导作用，可以起到事半功倍的作用。

烟雨江南封

河南有教训可以吸取，也有经验可以总结。1975年的雨比今年的大，损失也比今年的大。

驻马店地区普降暴雨。1975年8月4日至8日，暴雨中心最大过程雨量达1631毫米，8月5日至7日3天的最大降雨量为1605毫米，相当于驻马店地区年平均雨量的1.8倍。4日至8日，超过400毫米的降雨面积达19410平方公里，大于1000毫米的降水区集中在京广铁路以西方城一带。暴雨的降水强度，在暴雨中心林庄，最大6小时雨量为830毫米，超过了当时世界最高记录——美国宾夕法尼亚州密士港的782毫米；最大24小时雨量为1060毫米。

子虚

杭州135 发表于 2021-7-21 23:13
肯定有不到之处可以做得更好，但是，地动山摇之时确实也难以空调房间里坐坐时候那样子的从容。所以，我认 ...

又在土谷祠里做指示了

杭州135

大柴旦人 发表于 2021-7-22 09:01
突发事件的关键节点是有共性的，比如大雨，达到什么量级要停运停课停产，是可以事先规定的，突发事件的事先 ...

整个灾难过程中，处置肯定有不是很妥当的地方，所以事情过后，检讨是必要的，但是我认为这又是一个从来没有遇到过的大灾难，电视上说，郑州的降水打破了中国陆地降水的极值，在这样的前所未遇灾难面前，有点失措也是在所难免，所以我认为，检讨也最好是建设性的检讨，目的是为了今后能吸取教训，有更强大的力量和更积极的反应去应对此类灾难。
如此大的降水面前，出现内涝其实是不可避免的，德国总算好了，这次洪水也是七颠八倒，河北前几天还派消防队支援河南，今天雨云北移，电视上在说，石家庄也被淹掉了，如果说只要准备好就不怕降水，那么今天的石家庄应该说是有准备的。
大灾时刻，生命安全重于泰山，所以这次郑州地铁的惊魂一幕，确实令人揪心，现在全国又已经有很多城市拥有地铁，对于地铁应急的检讨，肯定会成为各地地铁的良药。然而对于这样的检讨，也是应该要客观理性，到底什么情况地铁应该停运，这并不是一般人凭想象，这样子大雨瓢泼的时候，路面交通极大受阻，也正是需要地铁极大承担运力的时候，实际上，我看见过我们杭州也有过，入口处已经堆了沙袋，而地铁仍然还是在照常运行。

大柴旦人

烟雨江南封 发表于 2021-7-21 22:39
201.9毫米确实有点厉害，受灾也是难免，但是能不能做得更好一点，少受点损失呢？？？
记得小时候暴雨好像 ...

出现一个郑州事件，就来一个大投资补救，全国各地每年都有出现，该花多少钱去补救？还是要做好突发事件的顶层设计，用专家的头脑风暴做好预案，这样才是对症下药，对突发事件的预防要做好规定，比如大雨，达到多少量级，该撤人的撤人，该停运的停运，该停课的停课，不管后面结果如何，要有个事先规定，这样才是应对突发事件的正确办法。

杭州135

大柴旦人 发表于 2021-7-22 11:03
出现一个郑州事件，就来一个大投资补救，全国各地每年都有出现，该花多少钱去补救？还是要做好突发事件的 ...

这个事情，我跟你的看法刚好相反。正是因为每年全国都会有一些地方会发生灾难，这个概率是相对恒定的，那么应该就是这样，我们准备一些物资专门用于救灾，有灾就有灾了，人命最要紧，物资损失就随他损失了，灾难过了我们全国各地调集物资补上就是了。
地铁被堵在了隧道里，是这次灾难中最让人后怕的事情，对于这个事情，要好好检讨，把教训吸取出来复制到全国所有地铁城市。

杭州135

烟雨江南封 发表于 2021-7-22 09:09
河南有教训可以吸取，也有经验可以总结。1975年的雨比今年的大，损失也比今年的大。

驻马店地区普降暴雨 ...

刚刚看见的知识，中央气象台首席预报员朱定真介绍，降水，有雨量和雨强二个概念，雨量一般以24小时降水量表示，而雨强是以1小时降水量表示，这次郑州，是1小时降水量超过200毫米，所谓超过中国陆地极值的，也是这个数据，按照朱定真介绍，1小时降水量超过20毫米，就要成灾了，而这次郑州，整整超过10倍。

不吃辣椒

暴雨导致城市内涝难以避免，国外也一样
前几天德国暴雨导致内涝，死亡188人，一千多人失联。都说德国下水道做得好，也不过如此

但是雨水倒灌地铁，导致人员死亡。这就是不应该的，要检讨反思

不吃辣椒

关于雨水倒灌地铁，官方的说法

郑州市委宣传部通报，此次强降雨造成郑州地铁5号线五龙口停车场及其周边区域发生严重积水现象，7月20日18时许，积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间，造成郑州地铁5号线列车在海滩寺街站和沙口路站隧道停运。

那么，在挡水墙冲毁前，这堵关系隧道下乘客生命安全的闸门，有没有得到重点监控和关注呢？
记者查询《地铁设计规范》（GB50157-2013）、《城市轨道交通运营管理规定》（中华人民共和国交通运输部令2018年第8号）、《郑州市轨道交通条例》等国家标准和政府规章发现，对于挡水墙处是否需要设置监控设备或安排专人值守，并无明确规范。

一位省会城市的地铁工作人员向新京报记者介绍，按照地铁工作规范，一旦地铁内出现积水，站内工作人员便会立即响应采取紧急措施，上报上级部门同时，利用防淹挡板做紧急处理，达到一定标准之后，会申请列车停运。

然而，“挡水墙一般处于值班和监控盲区，”上述工作人员表示，挡水墙位置一般不专门安排值班人员及监控摄像头。地上停车场位置的值班人员是车辆维修工人，对于防汛应急，他们可能缺乏专业判断。因此，一旦出现出入场线挡水墙短时大量积水情况，很难及时被发现。


很明显，防范措施有重大漏洞，必须检讨反思马上整改

大柴旦人

杭州135 发表于 2021-7-22 11:43
这个事情，我跟你的看法刚好相反。正是因为每年全国都会有一些地方会发生灾难，这个概率是相对恒定的，那 ...

一个很典型的例子，像日本这样的多地震国家，都是采取提高建筑的抗震等级的办法减少建筑物损坏和人员伤亡，而且成效显著，一般都是在地震等级高的常发生的地方实施，不是那里有地震啦，再在哪里实施，预防很到位，我们国家防洪问题年年有，地点变化很大，不是提高等级可以忙得过来的，关键要从预防上下功夫，当然以前没钱，不太可能每一个地方都提高防洪等级，现在钱多，也没有到全国都提高防洪等级，而且防洪等级的提高，是一个定值，洪水大小强弱是个变数，像郑州这样的，几乎是不可能靠提高防洪等级来防洪的，以后极端天气频发，郑州这样的会很多，所以更多的是要靠预防，事先确定标准，达到什么级别马上采取行动。提高等级是不可靠的，除非把等级提到极限，那代价会很大。

杭州135

大柴旦人 发表于 2021-7-22 14:01
一个很典型的例子，像日本这样的多地震国家，都是采取提高建筑的抗震等级的办法减少建筑物损坏和人员伤亡 ...

确实如此，多发灾害应该是防范重点，麻烦正是在于，郑州这样的中原地带，这样的豪雨并不常见。郑州防范水灾的重点是在于卧榻之畔的那条桀骜不驯的地上河，重点是在堤外，而不是在于堤内，偏偏这一次，堤内出事了，堤坝外面还帮不上忙，如果打开闸门，黄河水反而要倒灌进来。黄河的河床，比郑州城乡的地势高，现在郑州城里的积水，很难排泄出去。
回想一下，当年蒋介石决黄抗日，只要在花园口炸开堤坝就行了，不用再去疏浚导流，炸开堤坝，黄河就按照水往低处流的规律，离开河床而到处泛滥了。

烟雨江南封

杭州135 发表于 2021-7-21 12:27
确实如此，离开了客观现实，无非就是说说空话。
当然，这样的一个突发事件，考虑不周做得不妥的地方，肯定 ...

莫老师，救灾部队已经返回整休好了，开始正常训练了。
郑州救灾也告一段落。
那么接下来是不是应该开始总结教训了，你说对吗？
写这篇文章的人一味地指责批评意见，极力为郑州推脱责任，是不是有什么不可告人的目的？或者有没有什么牵连？是不是也该查一查？
534亿用在了这个项目上，是不是全部用进去了？
这次郑州死亡290多人，是不是不可避免？如果浙江的班子在那边，有没有可能不超过2百？？？

杭州135

烟雨江南封 发表于 2021-8-5 00:15
莫老师，救灾部队已经返回整休好了，开始正常训练了。
郑州救灾也告一段落。
那么接下来是不是应该开始 ...

我不觉得我上面的话语，有什么错。当然我无非也只是个网友，并且论坛说话也不是写论文，都是临时想到临时就写，有点不严谨，甚至偏差，也不奇怪的。你要严格要求我，是你的自由，我乐见。
这么严重的灾难，这么大的范围，涉及这么多人员，查不出一点点问题来，那才是意外，国务院派调查组，也不是因为认准了河南有重大问题而有的放矢，而是根据法律规定，这样子大的灾难之后，国务院必须派调查组。
至于说那290个人，查出来有可以避免的，也正常，但是全部要避免，又不客观了。
我们再来看看主贴，主贴在说什么？说短时间内这么大的降雨量，城市内涝是不可避免的，不要打嘴炮，这话说的没有错，你现在说杭州领导去做，就不会这样，杭州领导做得好，这个我同意的，我们江浙沪，领风气之先，做事情比比别处，确实算得上靠谱，但是我们就城市内涝这个事情，请你也回忆回忆，我们杭州，从前也积过水，杭网论坛也有帖子议论过，那是怎么议论的？什么看海啦开船啦啥的，也是一样的嘴炮，现在你倒过来说啦？