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[转帖] 以史为鉴,南宋和晚清到底败在何处?~~~~~~~~~~~~~~~供讨论~~~~

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发表于 2021-5-2 15:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
历史的相似性往往让人恐怖,看南宋灭亡史与看晚清史几乎分不清楚谁是南宋谁是晚清,在此仅仅指出几点相同之处供大家参考。
  一是南宋与晚清在经济规模上都是当时世界第一。南宋的科技和军事技术水平更是远远领先于所有敌国,与敌国科技水平之间的差距,甚至超过了19世纪美国白种人与印第安人之间的差距。如果按照现在新自由主义的所谓综合国力来衡量,灭亡的应该是蒙古而不是南宋。后来晚清GDP占世界比重甚至超过现在美国的比重,同样应该是晚清政府打败八国联军才对。包括后来民国初年改革开放的黄金时期,中国GDP总量仍然数倍于日本,只是日本生产的是航空母舰和零式战斗机,中国生产的都是消费品,结果枪声一响,中国商品全都变成了日本财富。
  二是金国提出杀岳飞议和与八国联军提出杀主战派议和完全相同。南宋风波亭杀岳飞,是为了满足敌国金兀术的要求,后来晚清铲除主战派官员,也是八国联军的要求。只是相比之下,岳飞及其家人比较幸运,只是被杀而没有受辱。而晚清主战派官员下场则比岳飞惨烈万倍,不仅被杀而且被辱,支持义和团抗战的户部尚书崇绮,全家女眷被八国联军轮奸而死,被认为是反对改革开放的顽固派代表倭仁,90岁的妻子还被八国联军强奸而死……京津地区十室九空,百分之九十的老百姓被屠杀,大屠杀的数量远远超过后来的日军南京大屠杀。美国控制百度后,即清除了全部此类信息。
  三是南宋和晚清都在覆亡前夕进行大规模改革,改革也都成为掠夺百姓的工具。南宋先是进行“公田法”改革,随后又进行“经界推排法”的深化改革,全都变成了掠夺百姓的抢劫运动;晚清的“洋务运动”改革更是轰轰烈烈,通过资源变现和掠夺百姓聚集起来的巨额财富震撼世界,引来了全世界帝国主义的瓜分。
  四是南宋宰相贾似道和晚清宰相李鸿章,暗中资敌卖国,是南宋和晚清战败灭亡的一个共同原因。只是相比之下,李鸿章比贾似道更甚,在慈禧太后对外宣战后,李鸿章率领各地政府搞“东南互保”,拉走了所有中国军队,各地单独与八国联军议和,造成晚清政府不战而败,最终彻底衰亡。大清王朝覆灭后,李鸿章子孙后代从此安然无恙,彻底摆脱了株连九族的担忧。相比之下,贾似道就没有这种幸运,不仅家人纷纷落难,自己也被人弄死在厕所茅坑之中。从李鸿章和贾似道两人及其家人的不同命运可以看出,后代人却是比前朝人聪明。
  ……比较南宋和晚清,相似之处数不胜数,还请大家自己阅读和思考。

发表于 2021-5-2 16:46 | 显示全部楼层
“晚清在经济规模上世界第一”,这种说法还有人信?
 楼主| 发表于 2021-5-2 17:08 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-5-2 16:46
“晚清在经济规模上世界第一”,这种说法还有人信?

gdp第一~~

1840年时期,中国的GDP占全世界的37%~~
发表于 2021-5-2 17:31 | 显示全部楼层
我们现在也在进行大规模的改革。
 楼主| 发表于 2021-5-2 18:55 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2021-5-2 17:31
我们现在也在进行大规模的改革。

那不同啦,现在是新时代的改革了~~

是不忘初心,牢记使命的改革~~
发表于 2021-5-2 23:44 | 显示全部楼层
桐柏僧人 发表于 2021-5-2 17:08
gdp第一~~

1840年时期,中国的GDP占全世界的37%~~

哪里来的数据?1840年中国还有人统计GDP?
 楼主| 发表于 2021-5-3 09:48 来自手机 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-5-2 23:44
哪里来的数据?1840年中国还有人统计GDP?

你自己不统计,别国不能统计?
发表于 2021-5-3 10:25 | 显示全部楼层
南宋是被异族人搞掉的,满清是被国民推倒的。完全不一样。
 楼主| 发表于 2021-5-3 10:58 来自手机 | 显示全部楼层
西挖船儿 发表于 2021-5-3 10:25
南宋是被异族人搞掉的,满清是被国民推倒的。完全不一样。

这不重要,关键看内部的原因~
发表于 2021-5-3 11:24 | 显示全部楼层
内部一个先进文明富裕无能,一个落后腐败贫穷无能。
 楼主| 发表于 2021-5-3 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
西挖船儿 发表于 2021-5-3 11:24
内部一个先进文明富裕无能,一个落后腐败贫穷无能。

其实区别不大,就是:腐败导致卖国~
发表于 2021-5-3 15:35 | 显示全部楼层
好帖
发表于 2021-5-3 16:35 | 显示全部楼层
桐柏僧人 发表于 2021-5-3 09:48
你自己不统计,别国不能统计?

1840年,清朝闭关锁国,清王朝禁止中国人给洋人干活的年代,外国人如何统计GDP?
发表于 2021-5-3 17:01 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-5-3 16:35
1840年,清朝闭关锁国,清王朝禁止中国人给洋人干活的年代,外国人如何统计GDP?

清朝,就是在康熙皇帝推行海禁政策之后,逐步逐步走向衰弱的,有一本书,书名是《饥饿的盛世》,说到了这个事情,闭关锁国,陶醉在盛世之中,不知道世界已经日新月异。
 楼主| 发表于 2021-5-3 17:56 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-5-3 16:35
1840年,清朝闭关锁国,清王朝禁止中国人给洋人干活的年代,外国人如何统计GDP?

康乾盛世:中国GDP世界第一

按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2015年恢复其世界头号经济体的地位,到2030年,中国占世界GDP的比重可能增加到23%,那时中国的人均收入水平也会超过世界平均水平的1/3。

麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家,他的多部著作被经济合作与发展组织(OECD)出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济规模的影响,采取了购买力平价的计算方式,并创造出“1990年国际元”作为衡量经济总量和人均收入的单位。下文引用的数据,除了特别注明的,都来自他的研究成果。

按照麦迪森的说法,从17世纪末到19世纪初,清王朝统治下的中国在经济上的表现相当出色。1700年到1820年,中国的GDP不但排名世界第一,在世界的比例也从22.3%增长到32.9%。与此同时,中国人口从占世界总量的22.9%增长到36.6%。

但是,从18世纪60年代开始,英国率先进行工业革命,并扩展到法美等国,而中国仍停留在农业和手工业时代,经济呈现出粗放型增长。
 楼主| 发表于 2021-5-3 17:58 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-5-3 16:35
1840年,清朝闭关锁国,清王朝禁止中国人给洋人干活的年代,外国人如何统计GDP?

根据《大国的兴衰》一书的计算,1860年,英国的生铁产量占世界的53%,煤和褐煤的产量占世界的50%,其现代工业的生产能力相当于全世界的40%~50%,人均工业化水平是中国的15倍。

1820年,中国的GDP约为英国的7倍,却在1840~1842年的鸦片战争中被英国击败。1870年中国的GDP仍是英国的1.8倍,而且大于英法的总和,却没能阻止英法联军在1860年火烧圆明园。

1884~1885年,中国在中法战争中不败而败,此时中国的GDP是法国的2倍多。1890年,中国的GDP约为日本的5倍,但中国军队却在1894~1895年的中日甲午战争中一败涂地。

清朝不仅缺乏近代工业和交通运输,而且其GDP中有相当高的份额是皇家园林及贮藏其中的价值连城的艺术品。圆明园、颐和园、承德避暑山庄等皇家园林中的无数珍宝,就是清朝统治者把本可投资于近代工业和交通运输的人力、物力、财力用于奢侈活动的活标本。这些财富不仅没有成为清朝抵抗侵略的战争资源,反而让清朝统治者更容易对外投降。1895年,慈禧太后没能把对日战争坚持到底,一个重要原因就是担心日寇打进北京城,让她心爱的颐和园重蹈圆明园毁于一炬的覆辙。

抗日战争爆发前的1936年,中国的GDP仍高于日本,约为日本的1.9倍至2.8倍,但无论是日本政府、中国政府,还是西方的观察家,都认为日本明显强于中国,这是因为中国的工业力量和日本不在一个档次上。抗战初期,中国也确实丧师失地。
发表于 2021-5-4 09:34 | 显示全部楼层
南宋是文明被野蛮取代,晚清是落后被先进击打。
发表于 2021-5-4 09:49 | 显示全部楼层
西挖船儿 发表于 2021-5-4 09:34
南宋是文明被野蛮取代,晚清是落后被先进击打。

晚晴的落后也不是改课造成的,而是因循守旧闭关锁国造成的。
发表于 2021-5-4 09:59 | 显示全部楼层
西挖船儿 发表于 2021-5-4 09:34
南宋是文明被野蛮取代,晚清是落后被先进击打。

蒙古不仅践踏了南宋,还征服了大半个欧亚大陆,难道说,那么多的文明,都不如蒙古?实际上在古代,野蛮征服明文,是常态,因为野蛮是无所顾忌的,就跟现在的恐怖主义极端主义一样。
蒙古之所以能践踏南宋,并不是因为蒙古文明有多么强大,而是因为蒙古战马就跟二战时候的坦克一样,在当时确实没有力量可以抵挡。
 楼主| 发表于 2021-5-4 10:05 来自手机 | 显示全部楼层
西挖船儿 发表于 2021-5-4 09:34
南宋是文明被野蛮取代,晚清是落后被先进击打。

无稽之谈~

连生存的能力都没有,还谈啥先进?
 楼主| 发表于 2021-5-4 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2021-5-4 09:59
蒙古不仅践踏了南宋,还征服了大半个欧亚大陆,难道说,那么多的文明,都不如蒙古?实际上在古代,野蛮征 ...

美国征服伊拉克也是野蛮征服文明,原因在于野蛮无所顾忌~
发表于 2021-5-4 10:45 | 显示全部楼层
桐柏僧人 发表于 2021-5-3 17:56
康乾盛世:中国GDP世界第一

按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2 ...

麦迪森关于清王朝从17世纪末到19世纪初GDP的说法,毫无依据,纯粹靠猜。
发表于 2021-5-4 10:46 | 显示全部楼层
桐柏僧人 发表于 2021-5-3 17:56
康乾盛世:中国GDP世界第一

按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2 ...

从17世纪末到19世纪初,清王朝压根没有任何一个机构从事GDP的统计,甚至连GDP是啥,都没听说过。至于外国人,纯粹靠猜。
发表于 2021-5-4 10:49 | 显示全部楼层
桐柏僧人 发表于 2021-5-3 17:58
根据《大国的兴衰》一书的计算,1860年,英国的生铁产量占世界的53%,煤和褐煤的产量占世界的50 ...
1820年,中国的GDP约为英国的7倍,却在1840~1842年的鸦片战争中被英国击败。1870年中国的GDP仍是英国的1.8倍,而且大于英法的总和,却没能阻止英法联军在1860年火烧圆明园。

这些统计数据的依据是什么?当时压根不存在任何统计机构在清朝从事这样范围的统计工作。
 楼主| 发表于 2021-5-4 10:51 来自手机 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-5-4 10:45
麦迪森关于清王朝从17世纪末到19世纪初GDP的说法,毫无依据,纯粹靠猜。

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