杭州网论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2630|回复: 29

[其它] “996工作制”背离奋斗精神 劳动法学者呼吁重新定义

[复制链接]
发表于 2021-3-10 16:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
​​央视网消息(记者 阚纯裕):今年全国两会期间,全国政协委员李国华建议对“996工作制”进行监管,得到众多网友赞同,冲上微博热搜首位。
“这种工作制度是已经违反我国《劳动法》的‘延长法定工作时间’的制度,其实是被完全禁止的。”李国华表示,较之加班现象的广泛性,其在某些行业普遍制度化和严重超时化,是最为人诟病、最具危害性的,应当引起足够关注。“‘996’既违反《劳动法》,更背离奋斗精神,其社会危害性不可小看。”
中国劳动统计年鉴数据显示,近十年来,城镇就业人员每周平均工作时间的最高值出现在2010年,达到47个小时,超出标准工时7个小时,距离增加一个工作日仅差1小时。2011年和2015年平均工作时间分别出现过两次回落,但此后均呈现逐年上涨态势。
央视网记者梳理后发现,近年来,城镇就业人员平均工时的最低值出现在疫情时期。2020年3月,国家统计局在数据报告中指出:“2月份……全国企业就业人员周平均工作时间为40.2小时,比1月份减少6.5小时。”而到2020年11月,全国企业就业人员周平均工作时间达到46.9小时,距离历史最高值仅一步之遥。
根据历年统计数据,工时最长的五个行业分别是住宿和餐饮业,批发和零售业,建筑业,居民服务、修理和其他服务业,交通运输、仓储和邮政业。出乎大多数人预料的是,2018年频繁因为“996”话题进入公众视野的信息传输、软件和信息技术服务业,平均工时仅为43.8小时,相比于2012年还有较大的降幅。
农、林、牧、渔业是唯一周平均工时小于40个小时的行业。耐人寻味的是,1995年实施的《劳动法》第三十六条规定,国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。1995年3月25日《国务院关于修改〈国务院关于职工工作时间的规定〉的决定》第三条规定,职工每日工作8小时、每周工作40小时。
央视网记者就此现象采访了两位劳动法领域的专家——中国社会科学院法学研究所副研究员王天玉、武汉大学法学院副教授班小辉。
“劳动立法、执法现状并不是特别理想”
班小辉:“996”的事情前几年就有,但每过一段时间会再次引起别人关注,也就说明目前的劳动立法、执法现状并不是特别理想,这个问题一直没有得到解决。
王天玉:劳动的多元性、灵活性,包括一定程度上劳动者的自主性,都使得整个工作时间认定的模式越来越复杂。标准工时是强制性的,用人单位和劳动者不能通过合同变更法律的基本规定,但是这种强制性效力由于缺乏一个很好的保障机制——用人单位超过工作时间安排工作几乎没有什么法律后果,所以使得这样一个强制性标准也在事实当中没办法落实。再加上《劳动法》落实执行也有它的缺点,这两方面因素导致了有些行业工时制度处于一种失控的状态。
现在一个很大的问题就是全行业“996”,在哪个公司干没有多大区别。我们设了几道防线,《劳动法》、劳动仲裁、劳动诉讼,前面两道防线守不住,不能指望第三道,就变成现在这个结果。
“在违法的基础上,实现了劳动者工资收入与生活水平的和谐”
班小辉:目前有一个现象是有些公司把基础工资定得很低,加班工资往往构成员工的主要收入来源之一,在这种情况下,加班在违法的基础上,实现了劳动者工资收入与生活水平的和谐。
一种是工资构成的设计,一种是举证责任问题。实际上,到劳动仲裁,把劳动者的工资和他能够取证的工作时间加在一起计算,如果他的基本工资没有低于具体工资标准,这个时候法院可能不会去判。
王天玉:很多行业不再是工厂制,没办法确定一个统一的劳动定额标准。而现在又缺乏议价机制,定价权完全捏在用人单位手里面。
“对于工作时间的认识还有一定的欠缺”
班小辉:随着劳动力市场灵活化的趋势不断增强,工作时间制度设计需要随之弹性化,应该加快完善特殊工时制度,以适应不同类型的雇员,而不是都使用标准工作时间,否则会造成执法的困境。同时,我们还应当关注到网络技术下工作时间对劳动者休息时间的侵占。社交软件的存在,让用人单位即使在下班后也可以随时给员工派发工作任务,使得工作状态可能在家中继续延续。所以,既要加快对工作时间弹性化的立法设计,又要加强对数字技术下劳动者休息权的保障。
王天玉:怎么定义和分类工作时间,这是一个很基本的问题。大量的行业已经不是朝九晚五的工作模式,不是以前工厂制流水线化的标准工作时间了。现有的法律文本确实一定程度上滞后于时代的发展了。
我们在原理层面,对于工作时间的认识还有一定的欠缺。比如,医生的值班时间,这个算工作时间还是非工作时间?很多地方不算工作时间。因为不是正常工作的劳动强度,但是事实上这个人在不在工作?这些基本的原理性的内容还没有解决。
所以,我提出了“劳动解放说”,一个人可自由支配自己时间的状态是劳动解放,而只要没有处在可以自由支配的状态就是在工作。当然,要区分正常劳动强度和非正常劳动强度的工作时间,对应不同的劳动报酬。
“某种程度上存在一种执法的妥协性”
班小辉:与我国庞大的就业市场相比,目前劳动监察的行政队伍配比相对不足,执法力量匮乏,但是劳动监察的事项和职能范围在实践中却在不断扩大,导致劳动监察部门无法实现全面有效的执法。此外,劳动监察部门受制于地方的行政管理,一些地方政府为了吸引投资,实现经济和就业增长的目标,可能会对劳动监察执法的力度进行干预。
王天玉:现在劳动领域里有大量其他的更严峻的问题,还需要劳动行政执法监察的力量去应对。比如,农民工欠薪的问题、安全生产的问题,这些和生命安全、社会稳定相关的问题还没有得到彻底解决。有限的劳动行政执法监察力量,怎么可能去大范围地查一个行业的工作时间?
劳动行政监察执法是一个自上而下的机制,而另外一种由下而上的机制叫劳动争议仲裁和诉讼。现在的主要争议是以加班为主的,加班要的是什么?是加班工资。在前期,企业一直处在不遵守《劳动法》的状态,员工基本上都是在发生争议或者离职的时候才提出来,之前的工作时间一直处于失控的状态。所以不论是自上而下的机制,还是自下而上的机制,对于工作时间的控制都没有发挥作用。
“因为加班成本不够高,才让大家全加班”
班小辉:虽然我国立法明确规定了加班工资的计算标准,但是并未得到有效落实,导致加班成本不足以遏制过度加班的现象。一些用人单位在劳动合同中,与劳动者约定了较低的加班费计算基数,导致加班费的总额并不高。甚至在有些行业,用人单位与劳动者约定了较低的基本工资,劳动者不得不依靠超长的加班,才能获得看似合理的月收入。
王天玉:第一,加班工资能不能落实?落实到什么程度?至少没有那么乐观。第二,即便已经有这么高的加班成本,很多行业还是在加班。我觉得是因为加班成本不够高,才让大家全加班。
如果加班成本足够高,一个人通过劳动仲裁拿到一大笔加班费,大家看到了,都通过这种方式维权,还会有这么严重的加班吗?甚至我在想,如果像税制一样,差额累进,加班时间越长,加班工资标准越高,还会有这么严重的“996”吗?
“对奋斗和幸福成功的定义,不能由私营企业主进行”
班小辉:这是我们国家现阶段的一个发展特征,因为我们要超速发展,每个环节都在超速发展,可能需要每个员工都付出更多。
但是,劳动法为什么要对工作时间做限制?因为立法者认识到如果不对劳动者休息权加以合理保障,不仅会损害劳动者个人人身权益,也会对整个社会劳动力的发展造成损害,过劳死的频繁事例已经是个警训,对于过度加班的现象,我们必须严格加以规范。
要改变这种境况,需要各方力量加以配合。立法者需要加快工作时间制度的改革进程,劳动监察部门应对超时加班重点行业加强执法,劳动仲裁和法院也应当严格审查加班工资计算的合理性问题。此外,国家需要进一步推进工资集体协商议价制度,确保劳动者在劳动定额、加班加点工资等问题上有合理的话语权。
王天玉:“996”是一个生态恶化的结果,定价权被一方垄断了。我们对奋斗和幸福成功的定义,不能由私营企业主进行。既要反对超常加班,也要反对职场PUA。
首先界定工作时间,分类更科学一点,为了应对劳动灵活化的趋势,还可以分季度规定加班时间,同时要提高违法成本。只有这两方面同时做,才能倒逼企业进入到相应的分类里,使它形成规范化的状态。
改变是一个系统工程,方方面面都要搭建起来,每一道防线都要守住。

发表于 2021-3-10 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
对996的漠视,是劳动部门的失职
发表于 2021-3-10 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
内建工会维权,外有劳动监察,举报有奖,查实重罚,会治不了996?
发表于 2021-3-10 18:36 | 显示全部楼层
这个人民代表是不是也可以听听我的意见,既然要规定最高工作时间,那么也要规定最高家务劳动时间,理由是很明白的,我们要关心的,是人,保护人的身心健康,要从人的总劳动量入手。
把总工作量和总家务劳动量确定了,人的总劳动量也确定了。如果不规定总家务劳动量,那么规定总工作量是没有意义的,家庭内部成员,可以是分工合作的,一个家庭,其他人员把家务劳动承担了,把其中一个人的劳动量全部用于工作,这难道不可以吗?实际上,很多996家庭,就是这样的情况。
说到这里,我是要说难听话了,即使你是代表,你也不要管得太宽,你明确说,坚决制止不自愿的996,你这样说,我就拥护你了,你不分青红皂白,主张不管自愿不自愿,所有996一律不行,我就要怀疑你这个代表,是自己没得做这样的好工作,起了妒忌心了。
发表于 2021-3-10 18:47 来自手机 | 显示全部楼层
8小时工作制是工人阶级同资产阶级长期斗争的结果。资本主义早期,工人阶级为争取8小时工作制就开始进行罢工、示威活动。1866年9月在日内瓦召开的国际工人代表大会上,根据马克思的倡议,首先提出“8小时工作制”的口号。十月革命胜利后,苏维埃政权于1917年11月11日颁布了《关于8小时工作制》的法令。

第一次世界大战后,8小时工作制被1919年10月国际劳工会议所承认。以后资本主义各国被迫陆续确认了8小时工作制。建国后,我国也实行这一制度。
发表于 2021-3-10 19:25 | 显示全部楼层
996工作制,是率先执行996工作制的小部分企业短暂地获利了,因为他比其他企业先跑一步。等到同行业所有企业跟进996工作制后,这种优势就扯平了,同行业所有企业在人力资源这一块站到统一起跑线。
发表于 2021-3-10 19:42 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-3-10 19:25
996工作制,是率先执行996工作制的小部分企业短暂地获利了,因为他比其他企业先跑一步。等到同行业所有企业 ...

我是从另外一个视角看,我认为,那些高大上的996企业,是企业也获利了员工也得益了,是双赢。
发表于 2021-3-10 19:45 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-3-10 19:25
996工作制,是率先执行996工作制的小部分企业短暂地获利了,因为他比其他企业先跑一步。等到同行业所有企业 ...

还有一个是,要是单纯从经济学的角度去看的话,任何双方自愿并且对社会无碍的商业行为,都是不应该受到干涉的,其实,那个最低工资制度,也是有利有弊的,甚至,不准乞丐乞讨也不见得就是在帮助乞丐。
发表于 2021-3-10 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-3-10 19:25
996工作制,是率先执行996工作制的小部分企业短暂地获利了,因为他比其他企业先跑一步。等到同行业所有企业 ...

工作内卷化
发表于 2021-3-10 19:59 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-3-10 19:25
996工作制,是率先执行996工作制的小部分企业短暂地获利了,因为他比其他企业先跑一步。等到同行业所有企业 ...

还有一个是,一个社会上的各种竞争,确实都有越来越走向均衡的倾向,但是,于此同时,这个社会也会渐渐的失去国际竞争力,其实美国现在就是这个样子,美国现在除了几个要么通过积淀要么通过强力而还保存着的高端领域,其他领域的国际竞争力已经非常低下。就说美国的程序员吧,上班时间短工资收入高,还要喝个下午茶,所以,就只好利用教育优势把重点放在总体创意上面,具体的码农事物,就只好外包给还具有劳动力竞争优势的国家去了。
发表于 2021-3-10 21:49 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2021-3-10 19:45
还有一个是,要是单纯从经济学的角度去看的话,任何双方自愿并且对社会无碍的商业行为,都是不应该受到干 ...

经济学上有一个概念“市场失灵”。很显然,996就是市场失灵,大家都陷入泥坑。
发表于 2021-3-11 08:41 | 显示全部楼层
现实社会,这样的法律只对大企业有点用
发表于 2021-3-11 08:42 | 显示全部楼层
996,只要是自愿的,并且因此而可以获得较多回报的,我认为,是完全符合奋斗精神的。
我就问一声,我们的科技人员,回到家里漏液挑灯,撰写科技论文谋划技术方案,这是不是奋斗精神?
发表于 2021-3-11 09:18 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2021-3-10 18:47
8小时工作制是工人阶级同资产阶级长期斗争的结果。资本主义早期,工人阶级为争取8小时工作制就开始进行罢工 ...

好像很在行的样子,那就问问你,那时候每周工作几天?
发表于 2021-3-11 09:22 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2021-3-10 18:47
8小时工作制是工人阶级同资产阶级长期斗争的结果。资本主义早期,工人阶级为争取8小时工作制就开始进行罢工 ...

上世纪7、80年代以前,每周工作6天,有的工种,周日也要加班的,懂不懂?
发表于 2021-3-11 09:49 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-3-10 21:49
经济学上有一个概念“市场失灵”。很显然,996就是市场失灵,大家都陷入泥坑。

不见得就是市场失灵,也可以说是市场创新,我们要搞清楚,监管市场是为了什么?是为了市场更加繁荣的发展,既然如此,现在一些科技企业里面的这种暨促进企业高效而使得劳动力物有所值的自愿的996,为什么就会是市场失灵呢?别的企业如果眼热,也可以去学样的呀,前提是,也必须要有足够的薪酬吸引劳动力自愿合作。我们要反对的是那种付955工资甚至更少的工资而又要求必须996工作时间的做法,这是强迫的996,侵害了劳动者的权益。
发表于 2021-3-11 09:51 | 显示全部楼层
极品飞车121 发表于 2021-3-10 21:49
经济学上有一个概念“市场失灵”。很显然,996就是市场失灵,大家都陷入泥坑。

给你的回复打错字了:而使得。。。。。。又使得。
发表于 2021-3-11 11:26 | 显示全部楼层
想当年在浙麻做学徒,三班制,俗称7点833.也就是夜班做7个钟头,早中班做8个半钟头。当时感觉很辛苦。老工人说,7点833是革命先烈流血牺牲换来的。那时候还感觉不到,现在与996一对比,明白了!必须支持李国华委员,不忘初心!
发表于 2021-3-11 12:18 | 显示全部楼层
未老 发表于 2021-3-11 11:26
想当年在浙麻做学徒,三班制,俗称7点833.也就是夜班做7个钟头,早中班做8个半钟头。当时感觉很辛苦。老工 ...

应了那句话
发表于 2021-3-12 10:20 | 显示全部楼层
996更多体现的是资本的强势和贪婪。
发表于 2021-3-13 10:50 | 显示全部楼层
牛角尖1 发表于 2021-3-11 09:22
上世纪7、80年代以前,每周工作6天,有的工种,周日也要加班的,懂不懂?

杭州的纺织厂,做出口,开20班。
20班是什么意思呢?那个时候纺织厂实行3班倒,每周工作6天休息一天,6天乘以每天3班,正常情况应该是每周18班,20班比18班多2班,这个2班就是星期天加班,20班是这样安排的,早班连续做7天,不休息,从第8天开始做中班,再是连续做7天,仍然不休息,从第15天开始做夜班,做6天夜班之后,休息一天,然后开始第二个循环,总结起来就工作三周休息一天,并且是夜班结束之后休息,实际上从夜班下班到第三天去上早班,中间的休息时间也只有短短的24小时,这个24小时中间的很大一部分还必须用于通宵上班之后的补觉。
我这个,不是撒谎,做过20班的老工人,现在还有很多还活着,有兴趣的,可以自己去访问。
总是今年的冬天最冷,总是今年的夏天最热,过去的往事,已经淡忘,实际上,那个时候,一边是劳动强度很大,另一边又是劳动效率底下,结果是国家发展缓慢,人民生活也很艰苦。
发表于 2021-3-13 11:04 | 显示全部楼层
龙相公 发表于 2021-3-12 10:20
996更多体现的是资本的强势和贪婪。

其实,也有劳动者的贪婪在里面的。说劳动者贪婪,也许又会惹得一些思维固化的人不高兴。
但是实际上,阿里网易,这些企业经常在招聘新员工的,你又是退休在家时间自由,你可以找机会去看看阿里网易招聘的现场,那个场面,你一定会感觉,应聘者是多么的热望得到岗位,并且,竞争有多么的激烈。
或者也可以换一种视线去看,打听打听,周边有哪些人家有人在阿里网易工作,然后去访问访问,看看他们是以什么样的表情什么样的语言谈论在阿里网易工作的家人。
发表于 2021-3-13 11:51 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2021-3-13 10:50
杭州的纺织厂,做出口,开20班。
20班是什么意思呢?那个时候纺织厂实行3班倒,每周工作6天休息一天,6 ...

不是说当年国企工人都是懒汉吃大锅饭,人浮于事,活该下岗么,怎么又改口了?
发表于 2021-3-13 13:26 | 显示全部楼层
子虚 发表于 2021-3-13 11:51
不是说当年国企工人都是懒汉吃大锅饭,人浮于事,活该下岗么,怎么又改口了?

确实是有懒汉吃大锅饭的,否则的话,不可能出现到了私营厂就能做出在国营厂时候3倍产量的奇怪现象,这样的现象,不符合客观逻辑。我不知道你有没有受过高等教育,如果受过的话,那么如果你还是理解不了这么简单的客观逻辑,那么你其实就是个滥竽充数的南郭先生。学历低的人,那就难怪了,那个时候社会落后,没有受较高教育的福气,我也是能理解你的苦衷的。
发表于 2021-3-13 15:17 来自手机 | 显示全部楼层
杭州135 发表于 2021-3-13 13:26
确实是有懒汉吃大锅饭的,否则的话,不可能出现到了私营厂就能做出在国营厂时候3倍产量的奇怪现象,这样 ...

月产量3倍说明资本家压榨狠。
国企时8小时工作制,中饭还有休息,上岗前有准备时间,下岗收尾,在机器上操作差不多6小时。而改制后,每天工作12多小时,工作时间就2倍多了。再加上机器效率提高,3倍有什么奇怪。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|杭州网 ( 浙ICP备11041366号-1 )

GMT+8, 2024-11-19 20:17 , Processed in 0.239463 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表