葛均波：不该以论文评医生

乐文斋

乐文斋

这个在大学里也是一样的，评职称只看发表论文多少而不管教学质量好坏。记住，大学与研究所是不一样的。

杭州135

想法是好的，怕就怕，不以论文评医生，弄得不好只能靠马屁评医生了。

不吃辣椒

所有行业都应该如此，要看实际工作成果，而不是靠写文章论英雄。现在已经不是八股取士的时代了

杭州135

不吃辣椒 发表于 2020-8-5 14:46
所有行业都应该如此，要看实际工作成果，而不是靠写文章论英雄。现在已经不是八股取士的时代了

按照现在的基本情况看，所谓的“实际工作成果”，大致的可以分为可量化和难以量化二个部分，可以量化的部分当然做得到硬碰硬，麻烦是在于，还有一个难以量化的部分，这个部分，不论是领导评定还是群众评议，都带有很浓的情感色彩，会拍马屁的和会拉关系的绝对胜出。
把论文当做评价医生的重要依据，其实也是个没办法的办法，论文虽说不一定是医生职业最最直接的工作成果，但是，至少还是要在本质工作中沉淀和积累，同时，虽说也能够通过走关系发论文，但是实事求是，走发论文的关系，比在本单位领导同事那里走关系，要难很多，所以，论文还是可以相对的看成“可量化”的硬货实货。

大柴旦人

意思是说，可以做得很好，就是写不出文章，临床经验有，可是关于临床的文章不会写，如果这样，真的会有很多啪马的高升，有真才的被淘汰。

110401

大柴旦人 发表于 2020-8-5 16:50
意思是说，可以做得很好，就是写不出文章，临床经验有，可是关于临床的文章不会写，如果这样，真的会有很多 ...

是的，即使他能写，想登载在名刊物上，没有门路可能不行。
过去写文章有稿费，现在想在报刊杂志上发表文章，作者是要拿￥出去才行，还需要有门道。

不吃辣椒

杭州135 发表于 2020-8-5 15:53
按照现在的基本情况看，所谓的“实际工作成果”，大致的可以分为可量化和难以量化二个部分，可以量化的部 ...

医生好不好，患者最清楚，也只有患者的评价才是真实有效的

医院也应该评分制，就像外卖评分一样，好评差评，患者说了算

好评多的医生提高各种待遇，差评多的管铺盖走人

杭州135

不吃辣椒 发表于 2020-8-6 19:20
医生好不好，患者最清楚，也只有患者的评价才是真实有效的

医院也应该评分制，就像外卖评分一样，好评 ...

主观的想想，这是很有道理的，但是实际操作起来，一个不小心就差之毫厘失之千里了，医生将不再是医生，而成为卖笑的妓@女。举个例子，药有贵的药便宜的药，某个患者，医生认为便宜药就行了，甚至有些疾病根本不需要用药，而患者有患者的要求，这样的时候，医生怎么办？我 这里，无非就是花几秒钟时间随便想出来一种情况，实际上，医疗过程中，各种各样的情况随时出现，只靠患者评价来界定医生，医生如何坚持医者的原则？

杭州135

不吃辣椒 发表于 2020-8-6 19:20
医生好不好，患者最清楚，也只有患者的评价才是真实有效的

医院也应该评分制，就像外卖评分一样，好评 ...

同样的情况，也会发生在教师身上，教师要做艰难的选择，是严格教导学生？还是争取学生的好评？

子虚

不吃辣椒 发表于 2020-8-6 19:20
医生好不好，患者最清楚，也只有患者的评价才是真实有效的

医院也应该评分制，就像外卖评分一样，好评 ...

这个办法好，应该推广

lanz

杭州135 发表于 2020-8-6 20:13
主观的想想，这是很有道理的，但是实际操作起来，一个不小心就差之毫厘失之千里了，医生将不再是医生，而 ...

不能把特例当普遍，医生当然应该以医为主而不是以写论文为主。
当然医德和医疗水平都很好的，如果还能写论文，那就更好了。
但重点还是应该放在前者。

杭州135

lanz 发表于 2020-8-6 21:37
不能把特例当普遍，医生当然应该以医为主而不是以写论文为主。
当然医德和医疗水平都很好的，如果还能写 ...

如果这样子简单的操作，必然成为普遍。对于这个，我举个看上去风马牛不相及的例子，那就是马路上东奔西窜的外卖小哥。

杭州135

杭州135 发表于 2020-8-7 12:01
如果这样子简单的操作，必然成为普遍。对于这个，我举个看上去风马牛不相及的例子，那就是马路上东奔西窜 ...

要想患者评医不出现外卖小哥现象，那么，就必须要设计一个最起码漏洞不明显的评价体系，但是说说容易做做难，我们这个论坛里面，谁能拿得出来有操作性的建议啊？实际上，学生评教患者评医，这样的工作也是在做的，无非是不作为唯一标准而已。仔细的去了解了解，就知道了，对于医生的评价，也是多方面全方位的，无非是，看来看去，还是论文这一块，相对的最硬碰硬，所以在评价体系中的权重，不知不觉的就越来越加重了。谁都知道，这样的评价体系是不完善的，但是我们也应该要知道，我们没法在出现更完善之前就抛弃掉这样子的相对不完善，最典型的例子就是高考，我们也知道分数不是评价学生的唯一标准，但是知道了又怎么样呢？想要抛弃高考，就必须有更加完善的考核体系去取代高考，否侧，好的没有，差的也没有了，那就更加没有标准了。

杭州135

我不否认主帖葛姓人士的观点，我只是觉得，他所提的“应该怎么做”过于笼统，缺乏操作性补充，同时一些说法也是狭隘和片面的。实际上，据我所知的情况，医生已经是中国各行各业中最注意培养实操的行业了，可能也确实有少量的学生有机会把规范培训和读博混合，但是事实上绝大多数的医学生是必须毕业之后再经过二年的规范培训才被允许执业，在这个二年时间里面，别中行业的毕业生已经开始挣工资，而他们还只能在国家制定的有规培资格的医院里面，拿很少的一点生活费，参与到临床一线的全流程工作，这样的规培，连中小学教师都未能做到。还有，他说德国不用博士也能行医，这一点也是片面理解了我们中国，我们中国也不是必须博士才能行医的，本科毕业通过执业医师考试，就可以行医了，无非是现在我们国家既有雄厚的教育基础设施，家长又是普遍性的望子成龙，双方契合，形成了医学博士比较多的现实局面，他说德国行医不一定需要博士学位，但是他有没有统计过呢？博士医生与非博士医生，这二个群体里面，哪一个群体会更有出息更有成就收入更高呢？其实我们中国也是一样，博士非博士，也是都能行医的，但是，博士医生这个群体，前景更加的宽广，实际上，各行各业、世界各地，情况差不多都是一样的，我们中国，不一定就精确的站在中位线上，但是，偏差也不会很大的。

杭州135

杭州135 发表于 2020-8-7 12:59
我不否认主帖葛姓人士的观点，我只是觉得，他所提的“应该怎么做”过于笼统，缺乏操作性补充，同时一些说法 ...

还有一个，根据逻辑去推论，外国的医生评价体系里面，文论也应该是一个重要组成部分，否则的话，就不会有那么多国外的医学文献了，总不见得国外的医生都是菩萨心肠，他们的医学论文都是写着玩玩的。

杭州135

杭州135 发表于 2020-8-7 12:59
我不否认主帖葛姓人士的观点，我只是觉得，他所提的“应该怎么做”过于笼统，缺乏操作性补充，同时一些说法 ...

再有一个，国外的一些顶级医院多是私立医院，既然是私立医院，聘谁不聘谁，是由院长决定，或者是由资方决定，他们的聘用程序中的牵绊，远远比我们这里少。如果我们这里也这样，医生的聘用和薪资，只要院长说了就算数，我们的社会舆论又会是什么样的反应呢？所以我们这里，必须要有一套能够获得业内公认的评价标准，并且评定标准的条目，是越刚性越量化越好，否则的话，猫腻就会存出不穷。不可否认，论文也有猫腻，但是实事求是，相对而言论文的猫腻相对较难，这就好比，高考也有不足，甚至可以说有很大的不足，但是我们至今都没有找到稍微再好一点的办法去予以取代。

不吃辣椒

杭州135 发表于 2020-8-6 20:13
主观的想想，这是很有道理的，但是实际操作起来，一个不小心就差之毫厘失之千里了，医生将不再是医生，而 ...

你这个说法本身就脱离实际情况，现在还有给患者开低价药的医生？即使有也是极少数！

实际情况是，患者想用低价药，医生想尽办法开高价药

医生的原则就是救死扶伤，多倾听患者的要求有什么不好？

杭州135

不吃辣椒 发表于 2020-8-25 13:13
你这个说法本身就脱离实际情况，现在还有给患者开低价药的医生？即使有也是极少数！

实际情况是，患者 ...

情况是各种各样的，我在网络上看见过这样一个据说是台湾传过来的笑话 —— 几个老人说好了，每天到医院碰头，有一天，其中一位的老伴打电话来了，说我家那位生病了，今天不去医院了。——领会这个笑话，的脑筋急转弯一下。
救死扶伤，是个专业的事情，请不要讲大道理好不好？高屋建瓴的话语，谁也没法反驳，但是却不见得对救死扶伤很有效。

chejing

杭州135 发表于 2020-8-7 12:59
我不否认主帖葛姓人士的观点，我只是觉得，他所提的“应该怎么做”过于笼统，缺乏操作性补充，同时一些说法 ...

回复要简短，不要长篇大论，谁有耐心细看。
自己有新观点，就发主帖嘛。

ww2004

杭州135 发表于 2020-8-5 12:37
想法是好的，怕就怕，不以论文评医生，弄得不好只能靠马屁评医生了。

你以为有了论文就不靠吗屁了