【口水堂】专家提出新设想：长三角坐高铁像坐公交一样

wkkk

沪、苏、浙、皖“三省一市”经济总量占全国近1/4，长三角城市群也已跻身国际公认的六大世界级城市群。如今，长三角区域一体化发展上升为国家战略，区域内城市间交通将如何发展？11月24日，由江苏省交通运输厅、省综合交通运输学会联合主办的长三角综合交通发展大会上，专家们提出一个新设想：通过城市间轨道交通网及“一城多枢纽”的建设，推动高铁公交化，未来从长三角的一个城市到另一个城市，不仅可以随到随走，换乘也能更方便。
　　
　　高铁改变生活。中国公路学会理事长翁孟勇以东京城市群举例，在这个城市群内部，有30多条轨道交通线，50%以上的出行都通过轨道交通完成，在城市内部这一比例更是高达80%。那么，长三角城市群如何站在更高的层面系统谋划综合交通运输体系规划？江苏省交通运输厅厅长陆永泉介绍，江苏已开工建设苏南沿江铁路，并力争尽早开工北沿江高铁；鉴于市域市郊铁路在多层次一体化轨道交通体系中具有极其重要的地位，以及以省为主规划建设的可行性极高，我省将抓紧研究市域市郊铁路建设规划和实施方案。
　　
　　中设设计集团股份有限公司董事长杨卫东认为，围绕国家一体化先行区，应当加快构建“轨道上的长三角”，促进南京、杭州、合肥、苏锡常、宁波等都市圈同城化发展，打造临沪地区高品质轨道交通圈，完善南京都市圈城际轨道网。同时，未来沿江两岸还要注重发展多式共用过江通道，比如江苏未来规划的过江通道中，有20%都是公铁两用复合型的。
　　
　　有了城市与城市之间的轨道交通体系，还需要打通城际交通与城内交通的衔接。同济大学铁道与城市轨道交通研究院院长陈小鸿认为，长三角地区交通协同一体化发展，不仅需要国家层面的高铁网络，还需要建立高等级的地方性网络，一市多点、一城多枢纽地发展，加强城市之间的联系，提升门到门的便捷度。“上海和南京之间最快一小时多一点，但是我从虹桥高铁站回到家还要一小时多一点。”陈小鸿认为，要提高城市与城市之间的出行效率，就要实现城市内多个车站的同步发展。“像上海不仅要有虹桥站，还要有青浦站、松江站，南京同样如此，要形成深度服务网络。”陈小鸿以上海11号线延伸到昆山花桥举例，未来长三角要实现高铁公交化，比如先上车再买票，实现月票等多种通勤支付方式，让长三角城市间的交通实现随到随走，时长可预计，价格更便宜。

alwinshieh

专家的话听听就好。。。公交需要安检吗

blue万里长城

alwinshieh 发表于 2018-11-27 10:55
专家的话听听就好。。。

是的，现在都是必须当日当次票，加上现在各种安检，实名制查验花的时间，就足以让你公交化做大梦了。倒是前几年沪宁，京津城际刚出来的时候，当时实名制查验没有，包括前几年沪宁城际上的一些站实名制查验不严，允许非当次，那个公交化还能说说。

20181120

切，安检就不能公交了？现在地铁的安检松吗？

曹孟德斯鸠

blue万里长城 发表于 2018-11-27 15:34
是的，现在都是必须当日当次票，加上现在各种安检，实名制查验花的时间，就足以让你公交化做大梦了。倒是 ...

你这反倒说明了公交化运行是有可能的啊…

曹孟德斯鸠

20181120 发表于 2018-11-27 22:49
切，安检就不能公交了？现在地铁的安检松吗？

松，做做样子的

杭州*电车

自从出了二次安检后，啥都不指望了。感觉一次安检是摆设。

315宇通

杭州*电车 发表于 2018-11-28 08:59
自从出了二次安检后，啥都不指望了。感觉一次安检是摆设。

二次安检是特殊时期临时举措

blue万里长城

曹孟德斯鸠 发表于 2018-11-28 08:27
你这反倒说明了公交化运行是有可能的啊…

为啥呢？

blue万里长城

曹孟德斯鸠 发表于 2018-11-28 08:27
松，做做样子的

那是的，告诉Ld ,我们做过这个事了，出了岔子我们不背锅。

曹孟德斯鸠

blue万里长城 发表于 2018-11-28 14:23
为啥呢？

运力充足，ld有意愿的话就能恢复从前了呀

blue万里长城

曹孟德斯鸠 发表于 2018-11-28 17:45
运力充足，ld有意愿的话就能恢复从前了呀

现在Ld们更多考虑的是别出事，所以安检这种只会越来越费时间，至于运力充足，那按照现在的情况和将来很长一段时间，基本也就京津，广深，沪宁可以玩玩，因为有单独的，班次密的城际。特别是京津，广深基本都是本线车。广深最好，除了节假日，一直采取不是非本次车次上车

冷雪飘飞

这恰好也是我所想的，随到随买随走，三随原则。
然而现在高铁线路还是车次还是跟不上，特别周五宁波、湖州回杭州，都要提前3小时买票。
期待再过5-10年能实现三随吧

粉胖子

冷雪飘飞 发表于 2018-12-10 16:24
这恰好也是我所想的，随到随买随走，三随原则。
然而现在高铁线路还是车次还是跟不上，特别周五宁波、湖州 ...

要想高峰期随到随走，必然造成低谷、平峰运力大量闲置。只有发展到旅客愿意为随到随走的方便买单，才可能真正实现随到随走。

冷雪飘飞

粉胖子 发表于 2018-12-11 18:50
要想高峰期随到随走，必然造成低谷、平峰运力大量闲置。只有发展到旅客愿意为随到随走的方便买单，才可能 ...

这就是班次排班、车厢数和线路设计等问题了。
当然一部分闲置还是完全可能的，就像现在的普铁，沪杭线上基本可以三随

粉胖子

冷雪飘飞 发表于 2018-12-11 19:10
这就是班次排班、车厢数和线路设计等问题了。
当然一部分闲置还是完全可能的，就像现在的普铁，沪杭线上 ...

你没有理解其中关键的矛盾点。
想客流高峰随到随走，就需要线路提供最大的座位数大于等于高峰断面客流，那么势必造成哪怕是高峰期在其他断面就有客流虚糜的情况，更不要说平时了。那么这些浪费乘客愿意买单吗？如果不愿意，那么就不可能做到随到随走了。

20181120

示范性的环线高铁啥时候开出来？魔都加三个省会大家兜一圈

冷雪飘飞

粉胖子 发表于 2018-12-11 20:16
你没有理解其中关键的矛盾点。
想客流高峰随到随走，就需要线路提供最大的座位数大于等于高峰断面客流， ...

你的理论就是个悖论，你这样说的那任何时候，任何公交、火车、飞机、商店吃饭、景点旅游都是得空置很多资源了。地铁都是随到随走，也不见得空置多少。公交也基本是随见随上的，并不是一定要每一辆公交都塞得满满的才算不空置。

itcfangye

粉胖子 发表于 2018-12-11 20:16
你没有理解其中关键的矛盾点。
想客流高峰随到随走，就需要线路提供最大的座位数大于等于高峰断面客流， ...

我觉得你这句话有点钻牛角尖了……

粉胖子

冷雪飘飞 发表于 2018-12-12 11:54
你的理论就是个悖论，你这样说的那任何时候，任何公交、火车、飞机、商店吃饭、景点旅游都是得空置很多资 ...

所以地铁公交需要大额政府补贴，而飞机、商店吃饭、景点旅游本来就已经把基准票价定在可以接受淡季空闲甚至关门的状态了。

粉胖子

itcfangye 发表于 2018-12-12 12:26
我觉得你这句话有点钻牛角尖了……

经济学常识如此，旅客不认识到这一点或者蒙着眼睛假装看不见，那随到随走只能是美好的愿望了。

itcfangye

粉胖子 发表于 2018-12-12 14:17
经济学常识如此，旅客不认识到这一点或者蒙着眼睛假装看不见，那随到随走只能是美好的愿望了。

我对随到随走的要求不高，稍微模仿一下日本的时刻表就行。

JR的很多线路也没密到说5分钟以内就一班的地步。
主要重心还是应该放在简化安检、验票流程上

粉胖子

itcfangye 发表于 2018-12-12 14:29
我对随到随走的要求不高，稍微模仿一下日本的时刻表就行。

JR的很多线路也没密到说5分钟以内就一班的 ...

JR走的就是提高客单价以增发列车的模式，不然除了东海道哪需要开那么多车。。

曹孟德斯鸠

itcfangye 发表于 2018-12-12 14:29
我对随到随走的要求不高，稍微模仿一下日本的时刻表就行。

JR的很多线路也没密到说5分钟以内就一班的 ...

但是有些线路在现行票价下高峰运力严重不足啊

冷雪飘飞

粉胖子 发表于 2018-12-12 14:15
所以地铁公交需要大额政府补贴，而飞机、商店吃饭、景点旅游本来就已经把基准票价定在可以接受淡季空闲甚 ...

飞机、景点淡季旺季价格也不一样啊。饭店也更是，人多就涨。
而且你没发现为什么下午宁波回杭州很难买到火车票，不去分析原因而只说要么买不到，要么这个高峰能买到后而中午平峰就太空
对于高铁来说，上午和傍晚高峰，中午和晚上空一点。但高铁线路又不是1、2小时就从起点到终点的，而很多都是一早到一晚的。
宁波下午买杭州的票要提前3-5小时买才能买到，因为宁波到上海、南京很多人会提前半天一天买，而到杭州有的因为近有的因为出发时间不确定，所以都1、2小时内买。主要的班次原因是下午14：30-19点之间没有杭州终到的车。基本都是深圳、厦门、福州、温州、宁波-上海、南京、合肥之类的。
如果每1、2个小时安排个杭州终到的，那么宁波到杭州就不会那么难买了。