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[客运在线] 杭州地铁近期不宜跨江发展

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发表于 2014-12-2 13:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 songjiangfu 于 2014-12-2 16:05 编辑

        杭州的市中心,自古以来在武林门,离钱塘江至少十公里左右,而今建成的大居多半在城西城北,且主城区很明显是在江北。杭州并不是上海那样的沿江城市,上海的人民广场离黄浦江(延安东路隧道)只有三公里,地铁也只有两站路。
        杭州,是伪沿江城市,就如同南京长江一样,江离城区中心太远,犯不着强行“跨江发展”。
  还不如发展好西部北部东部的腹地,如同南京发展河西江宁也不开发江北浦口一样。
       上海虽有多条地铁通往浦东,从世博园一直到最远的外高桥,但总体是偏重浦西的。
       浦西的中心9区三纵三横主干道均有地铁(除北横老北站地区外),而且南京东路,淮海中路,凯旋路等很窄的马路也有地铁线路,地铁站点服务于徐家汇,人民广场等商业中心,也服务于南京东路(外滩),豫园(城隍庙)等旅游区。还有部分站点照顾了老公房居民的通勤(如8号线杨浦段走了控江路的鞍山新村等工人新村),既高端又平民化。
         杭州其实是一个内河城市,钱塘江北岸的城西地区,城北地区才是迫切需要地铁的。应该设计好合理的线路,优先开建主城的线路而非滨江区,萧山区乃至富阳临安城际线路。
        杭州跨江发展的交通设施尚且不完善,主城段始终只有一桥三桥四桥三座过江大桥。相反,上海的主城段就有南浦卢浦,杨浦大桥和打浦路,西藏南路,复兴东路,延安东路,人民路,新建路隧道。从西南的徐汇龙华,到东北的杨浦(均为内环内区域)就有这么多4-8车道的过江设施。
        而且上海作为沿江城市,过江设施到达浦西后能迅速到达人民广场。人民广场在西藏路延安路岔口,显然西藏路,延安路等主干隧道刚刚过江就能到达人民广场。 高峰期的过江通道许多往浦西是通畅的,反而会出现往浦东拥堵。      
        杭州的地铁应该学南京上海,发展好自己的城市腹地。如上海浦西近郊的莘庄,七宝,九亭,江桥,彭浦,江湾而不在浦东广袤的农村发展地铁,浦东地铁原则上只发展人口密集的区域,仅有16号线为郊区线。浦西地铁则对近郊的小镇以及郊区新城,市区主干道进行重点建设与加密。
        同样,杭州也要重点发展3号线(临安城际-老余杭-闲林--黄龙-武林门--丁桥)以及城西的新线路(景区线),城北的南北线(良渚--北站--湖墅路)乃至城东北放射线(临平--丁桥--武林门),服务于丁桥安居房以及北部新城,大城西的通勤客流





发表于 2014-12-2 13:34 | 显示全部楼层
这里说杭州跨江发展的交通设施尚且不完善,那里又说杭州地铁不应跨江发展 ,瞎扯
 楼主| 发表于 2014-12-2 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 songjiangfu 于 2014-12-2 13:44 编辑
小汤姆 发表于 2014-12-2 13:34
这里说杭州跨江发展的交通设施尚且不完善,那里又说杭州地铁不应跨江发展 ,瞎扯


    跨江发展有什么成果吗??结果还不是中河高架,秋石高架南向北一塌糊涂。极大加剧了复兴地区近江地区居民进城的交通压力。还不如老老实实发展城市腹地(城东钱江新城也可以)
    还把老城南的中河南路,望江路乃至四季青的清江路,城中的金衙庄变成交通死结,不就是三四桥进城的车流吗??
离江十公里的城市,学什么跨江发展??除非地质变迁,武林门像人广一样东部,南部离黄浦江只有3公里!!
    看看广州,南京都是跨江发展吗??广州市中心离珠江十万八千里,还不是搞了天河新区,白云新区??
南京还不是搞了仙林大学城与河西奥体中心,江宁大学城与新城??
 楼主| 发表于 2014-12-2 13:38 | 显示全部楼层
发表于 2014-12-2 13:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 忙并快乐着 于 2014-12-2 13:43 编辑

其实,一个城市向哪里发展,怎么发展,不过就是地方利益博弈而已,没有什么应该不应该的。苹果他老婆房子在湘湖,那1号线终点站就必须在湘湖,仅此而已,哪怕没人。如果领导房子在城西,那就必须在城西了,道理是一样的,一切看领导的利益。你这里人多人少,有没有人,需不需要地铁,需要多少地铁,跟他规划地铁的一毛钱关系都没有。
发表于 2014-12-2 13:47 来自手机 | 显示全部楼层
处男讨论高潮 没意思
 楼主| 发表于 2014-12-2 13:48 | 显示全部楼层
忙并快乐着 发表于 2014-12-2 13:38
其实,一个城市向哪里发展,怎么发展,不过就是地方利益博弈而已,没有什么应该不应该的。苹果他老婆房子在 ...

    杭州真的要跨江发展,应该要在江南的滨江萧山搞产业,然后吸引白领跨江去滨江上班而不是目前的进入主城上班,最靠钱塘江的江南大道入口到庆春路出口都接近10公里了,这样过江的意义在哪里??而庆春东路隧道,解放东路隧道等等过江确实不远,但对岸是萧山区而非滨江区,萧山区有自己的县域经济且杭州萧山隔阂严重,又背离了发展滨江高新区的目的。
  
发表于 2014-12-2 13:49 | 显示全部楼层
 杭州的市中心,自古以来在武林门?

武林门以前也还不是城郊结合部,哪来的自古?

武林门过去能成为市中心为什么别的地方未来不能能成为新的中心。

城西城北以后开发,现在就不能轮到别的地方发展了。

说实在很多时候主城区只是一个行政概念,滨江萧山繁华地带难道会比所谓的主城区边缘地区落后吗?

还有一点,造地铁沿线地区要出钱的,不要以为跨江地铁的钱都是江北出的。

发表于 2014-12-2 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
songjiangfu 发表于 2014-12-2 13:48
杭州真的要跨江发展,应该要在江南的滨江萧山搞产业,然后吸引白领跨江去滨江上班而不是目前的进入主 ...

家住滨江的 有几个到江北上班的?  小弟弟 前两年滨江的主力地区的房价都2万了  高于 余杭 临平 九包 下沙 三顿 丁桥 刻意选择在滨江买房 然后全家在江北工作 这是什么买房逻辑?  吸引白领过江 没错 但是那样江北就更没钱修地铁了。 你总不能让滨江萧山不停的上缴财税 给公鼠 西湖花吧
 楼主| 发表于 2014-12-2 13:57 | 显示全部楼层
   1号线(锦江乐园-上海火车站),杭州的1号线应该是(文教区--城站火车站),重点解决主城区的交通顽疾。城西文教区和城北湖墅路莫干山路堵车延绵,迄今也无完整的城北方向地铁。2号线加上5号线西段,估计也分流不了文教区及其延伸区(近年开发的大城西和三墩)客流,B型车的体量又是硬伤。
发表于 2014-12-2 13:58 | 显示全部楼层
凡是领导利益导向搞的新城,基本都是在制造鬼城。当年李KQ鼎力搞的郑东新区,现在据说是中国第一鬼城。
发表于 2014-12-2 14:06 | 显示全部楼层
有些人抱怨为什么2号线先开通萧山段,为什么没人抱怨西北段不同时开建通车?
自己可以争取利益,但也不能剥夺别人的利益呀。
以前说1号线不改通到湘湖,现在看1号线客流并不差,。
发表于 2014-12-2 14:10 | 显示全部楼层
西湖之西 发表于 2014-12-2 13:55
家住滨江的 有几个到江北上班的?  小弟弟 前两年滨江的主力地区的房价都2万了  高于 余杭 临平 九包 下沙 ...

家住滨江,到市区上班的人很多的,我同事同学里就有好多。
其实,看看四桥,三桥早上往市区方向的排队拥堵就够了,还有194 197这样的奇葩线路
发表于 2014-12-2 14:15 来自手机 | 显示全部楼层
忙并快乐着 发表于 2014-12-2 14:10
家住滨江,到市区上班的人很多的,我同事同学里就有好多。
其实,看看四桥,三桥早上往市区方向的排队拥 ...

那请问他们为什么不在江北买房? 九包 也不贵啊 下沙更便宜
发表于 2014-12-2 14:18 来自手机 | 显示全部楼层
神JB
发表于 2014-12-2 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 忙并快乐着 于 2014-12-2 14:23 编辑
西湖之西 发表于 2014-12-2 14:15
那请问他们为什么不在江北买房? 九包 也不贵啊 下沙更便宜

因为市区更贵,而外围交通也很拥堵。何况市政府引进高新企业集体落户滨江(这个纯粹是政策导向了,各种优惠政策,除了马云这个不信邪的,其他都信了),他们未来也有在滨江工作的可能。
发表于 2014-12-2 14:25 | 显示全部楼层
不扯别的,2号线东南段的钱是萧山自己出的,西北段说白了就是不肯出钱才修的慢……别听什么专家扯为了缓解交通压力才延期,前几年修还没这么堵呢……
 楼主| 发表于 2014-12-2 14:25 | 显示全部楼层
.Leo 发表于 2014-12-2 14:06
有些人抱怨为什么2号线先开通萧山段,为什么没人抱怨西北段不同时开建通车?
自己可以争取利益,但也不能剥 ...

市区地铁都不造好,去延伸到滨江乃至萧山腹地,有必要吗?
市区工人新村或市井地区,又规划了多少地铁呢??大关朝晖德胜这几个工人新村有地铁规划么??
近郊经济适用房,丁桥居住区近期有地铁动工吗??
看看上海世博会后建的8,9,10,11号线都是优先浦西,然后浦东的(9,10三期仍在施工)
看看上海的2号线的延伸过程:一期:中山公园-龙阳路 二期:淞虹路-张江高科 三期:徐泾东-广兰路-浦东机场
这才是正确的施工(先市区,再张江高新区,最后虹桥枢纽与川沙浦东机场)
发表于 2014-12-2 14:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 忙并快乐着 于 2014-12-2 14:35 编辑
songjiangfu 发表于 2014-12-2 14:25
市区地铁都不造好,去延伸到滨江乃至萧山腹地,有必要吗?
市区工人新村或市井地区,又规划了多少地铁呢 ...

杭州和上海思路不一样的。上海是哪里人多,哪里需要地铁,哪里就先修地铁,目的是解决城市交通;杭州是哪里人少,哪里空地多,哪里就先修地铁,目的是卖地给开发商,忽悠老百姓去买房。
发表于 2014-12-2 14:29 | 显示全部楼层
地铁已经跨江,楼主多说无益,有本事你当政策的决策者,不然你的理论只能是一种抱怨
发表于 2014-12-2 14:31 来自手机 | 显示全部楼层
忙并快乐着 发表于 2014-12-2 14:20
因为市区更贵,而外围交通也很拥堵。何况市政府引进高新企业集体落户滨江(这个纯粹是政策导向了,各种优 ...

你说的这些理由都不成立。    除了西湖边上那巴掌大点地方 还有城西几个所谓学区房 其他地方普遍没有滨江贵 特别是滨江区政府一带。         


政策要是落实了 阿里巴巴去余杭做甚?


不成立的理由
发表于 2014-12-2 14:34 | 显示全部楼层
西湖之西 发表于 2014-12-2 14:31
你说的这些理由都不成立。    除了西湖边上那巴掌大点地方 还有城西几个所谓学区房 其他地方普遍没有滨江 ...

除了传统市中心,其他原本农村的地方,贵不贵都是政策导向的,没政策,他怎么贵的起来?而政策又来自于领导的个人利益。
发表于 2014-12-2 14:34 | 显示全部楼层
说白了,没地卖,没利润,所以就不造,慢慢来,有地皮卖,政府看到利润了,于是就建地铁……城西板块都是人,都是房子,造个地铁拆迁几千万上亿的赔下去,他们肯定觉得不划算,不如到空地上去,不用拆迁……到时候造好了,地皮一卖,又是一大笔钱
发表于 2014-12-2 14:36 | 显示全部楼层
开花的树5 发表于 2014-12-2 14:34
说白了,没地卖,没利润,所以就不造,慢慢来,有地皮卖,政府看到利润了,于是就建地铁……城西板块都是人 ...

是的,这也是杭州和上海地铁规划思路的根本不同之处
 楼主| 发表于 2014-12-2 14:37 | 显示全部楼层
    在市区建地铁,对交通疏解的作用是巨大的,起步价之内,许多通勤就能完成。尤其是老工人新村,离市中心多半不远,6公里3元的价格足够通勤了,如果换乘公交,上海还能变成2元6公里,杭州算上月票也差不多。
    徐家汇到人民广场,肯定是1号线完爆15路,即使超过起步6公里要4元,但是5站路15分钟的通勤时间吸引了绝大多数人,否则淮海中路4车道的体量早就肠梗阻了。
    如果德胜大关--武林门有地铁,差不多也是6公里,上塘高架不知道要空多少
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