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标题: 明圣湖：西湖还是铜鉴湖？ [打印本页]
作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-19 18:59
标题: 明圣湖：西湖还是铜鉴湖？
本帖最后由 婆留乡人 于 2019-6-20 18:44 编辑

明圣湖：西湖 还是 铜鉴湖？



上传说明  

2017年10月，我们完成下面这篇文章的定稿后，按预约交发给由 杭州出版社 计划公开出版发行的 《西湖学论丛》第9辑 刊用，并于当年末到翌年初，对该文进行校订后形成清样。但是由于某种原因，《西湖学论丛》第9辑  迄今没有见到纸本实体书。鉴此，我们决定将此文的定稿，以图片格式上传到杭州网论坛的“杭州古都文化”栏以便及时传播。只是限于技术条件，原文的出注标码，上传时一律改为 ※。欢迎大家指正、切磋和批评。
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-19 19:48
本帖最后由 婆留乡人 于 2019-6-20 18:45 编辑



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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-19 22:01
本帖最后由 婆留乡人 于 2019-6-20 18:46 编辑


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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-20 11:25
本帖最后由 婆留乡人 于 2019-6-20 18:44 编辑


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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-20 18:43

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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-21 20:18
今 铜鉴湖 位置所在 示意图
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作者: cyxymy    时间: 2019-6-22 21:48
泗乡，那地方70年代还有狗熊。
作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-23 11:03
    中华书局排印本 水经注校证

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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-26 17:36
南宋 周煇（1126~1198）《清波别志》 卷一 记许仲启 “神圣湖” 书影 “知不足斋丛书本”
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-29 09:59
四库全书本 南宋 吴箕《常谈》记明聖湖 书影


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作者: 婆留乡人    时间: 2019-6-30 20:12
淳祐临安志卷九山川 记 洞鉴湖石湖明圣湖 书影
     武林掌故丛编本
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-5 13:06
清张道《定乡小识》卷八“明圣湖”条 书影
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-5 13:16
cyxymy 发表于 2019-6-22 21:48
泗乡，那地方70年代还有狗熊。

清 张道在《定乡小识》中记述：他在袁浦龙池村的宅居，自称“江麋草堂”。“江麋”者，“四不像”也，正名为 麋鹿，原产中国。清末，因 滥捕猎杀 而从中国大陆沿海地带灭绝消失。近年，从 英国 引回，现 在苏北盐城黄海滩涂地带 和 湖北荆州长江沿江滩涂 辟有国家级保护区放养繁育。
作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-6 13:22
南宋 赵彦卫 《云麓漫钞》“明圣湖”记载书影  中华书局版
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-12 19:30
杭大学报 哲学社科版 1980年第1 期 徐规、林正秋 两教授刊文的 封面书影
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-19 09:51
杭大学报哲学社科版 1980年第一期目录页
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-21 18:17
《奚柳芳史地论丛》    河南大学出版社
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-24 23:19
明浦祊《游明圣湖日记》武林掌故丛编本
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-24 23:21
本帖最后由 婆留乡人 于 2019-7-27 14:13 编辑

清张云璈《金牛湖渔唱》武林掌故丛编本
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作者: 婆留乡人    时间: 2019-7-27 14:16
  铜鉴湖景色（2009年）    方  及 摄影


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作者: 婆留乡人    时间: 2019-8-18 10:50
    至今,仍有人在新浪博客 发题为《杭州西湖的前世今生——铜鉴湖就是明圣湖》的博文中写道：

      转塘地区的铜鉴湖被称为西湖的“姊妹湖”，前些日子随着“铜鉴湖防洪排涝调蓄工程”的开工，铜鉴湖将成为杭州“钱塘江”时代的一张“金名片”。为铜鉴湖正名，把金牛还给铜鉴湖，把 “明圣湖”湖名还给铜鉴湖，现在正是时候。

    建议感兴趣的朋友,可以用上面引文中所包含的 关键词 搜索一下，看看 这篇博文的“说法”是否 站得住脚 
作者: 婆留乡人    时间: 2019-8-22 09:47
刘道真、郦道元 记载明圣湖的时候，
“铜鉴湖”连个影子都不知道在哪里呢！
让 金牛 回到哪里去？
作者: 婆留乡人    时间: 2019-9-5 14:38
本帖最后由 婆留乡人 于 2019-9-5 14:40 编辑

新浪博客 题为《杭州西湖的前世今生——铜鉴湖就是明圣湖》的博文作者  高三丁先生 对我的质疑回复 发表评论如下：2019-08-19 20:37:00 [回复] [删除]  



《杭州西湖的前世今生》对西湖历史的理解建立在一个与前不同的架构上，即：沧海桑田曾二度。
前世是“武林水”时期，即东汉之前的第一次沧海桑田，至东汉发生海侵后结束。
今生从“钱塘湖”开始，所进行的第二次沧海桑田，直到今天。
前世和今生之间的时间，此地区重归江海。
本文的钱唐县治是指南朝至初唐时，不是奚柳芳先生所述的秦汉钱唐县治。


谨按，照高先生的说法 ，“武林水” 和 “钱塘湖” 是 两个不同的 “沧海桑田”时期，有 “前世”和“今生”之别。这个 说法 尽管 比较“新鲜”，但显然 已经把 讨论的前提 置换成这位先生 自持的“一家之言” 了。这个“新鲜”说法 是否能够成立？很明显 尚有待探讨，因为 这也仅是一个说法而已。即便如此，  这位大声主张 把 “明圣”的名称 “还给”洞鉴湖“ 的先生， 并没有能够先行 圆满地 回答 锺毓龙先生在《说杭州》中“此湖尚无有，何来‘明圣’之名耶？” 的 驳斥。鉴此，窃以为 “明圣湖不可能是铜鉴湖”的观点，依然是可以确立的。
作者: 婆留乡人    时间: 2019-9-23 15:17
      关于 钱塘湖 “金牛出水”的 史书记载，除了刘道真《钱唐记》之外，北宋初年曾同 林逋 比邻而居的高僧 孤山智圆，也有独到的描述，而且，他还把这种“异迹”，同 神秘的 “湖光” 联系在一起。可见 不必 等到 南宋人来大做文章，北宋以还，“明圣之瑞”  就 已经为人所津津乐道了。
作者: 錢塘散人    时间: 2019-10-11 17:27
铜鉴湖非明圣湖,铜鉴湖一带成陆地的历史不是很长,在狮子山狮子村中有錢塘江江堤遗址(市级文保)可证.
作者: 婆留乡人    时间: 2019-10-11 20:01
本帖最后由 婆留乡人 于 2019-10-11 20:07 编辑

“在狮子山狮子村中有錢塘江江堤遗址(市级文保)可证 ”—— 狮子山，就是 定山。这个 乡土地名的出现比较晚， 与 西北方向的 象山 （望江山）对举，起自明朝以后开始特别盛行的堪舆（风水）之说。
作者: 婆留乡人    时间: 2019-11-4 13:05
有 文友 在 个人微信公号 上推送  “寻访老杭州》系列：浙山浙水” 。其中第四篇 主张 明圣湖是铜鉴湖、防海大塘 在 转塘、六朝钱塘县治 迁移到 定山旁边。感兴趣的网友不访去读一下，看看 都有什么新意或别的。

原创： 郁震宏  懒下楼  1周前

《寻访老杭州》系列（四）：浙山浙水 —————— 下面摘引一段 以窥一斑：

《钱塘记》接着又说“防海大塘在县东一里许”，这个“县”，陈桥驿先生认为是刘宋时代的钱塘县衙门，我以为至少还可以包括刘宋以前的一段时间。防海大塘在县东，说明这条大塘是南北向的，县衙门在大塘的西面一里左右，距离极近。《钱塘记》所载的防海大塘，是汉朝时候筑的，其具体位置究竟在哪里，至今是一个谜。然而按照这个地形描述，说防海大塘在现在转塘镇之东，是很有可能的。
倘若汉朝的防海大塘就在现在转塘镇范围，则刘宋时代以及此前一段时间里的钱塘县衙门，当然也就在这个范围。那么，钱塘县的政府招待所——公馆，设在现在公馆山的位置，不远不近，非常合适。如此说来，唐朝人崔国辅《宿范浦》诗“路转定山绕，塘连范浦横”里的“塘”，就很有可能就是汉朝防海大塘的遗存了。
作者: 婆留乡人    时间: 2019-11-5 22:06
我在 上面转引 的微信公号推文上留言  设问如下————
很抱歉：定山 早先在江流之中，后来紧挨着钱塘江，元、明之后才成为陆山，秦、汉钱塘县治怎么可能 设在江流之上呢？假如钱塘县治 是在定山旁边，怎么到现在也没有像样的考古发掘遗址和遗物来佐证呢？ 防海大塘如果在转塘一带，那么杭州主城区和西湖又是如何形成的呢？南北朝时期 铜鉴湖 还没有出现成为独立的湖泊，怎么可能会被称作明圣湖呢？转塘 的地名可见到的最早的文字记载是在南宋末年修的《咸淳临安志》上，唐人诗中有 “路转定山绕，塘连范浦横（亦作：路绕定山转，塘连渔浦横）”的句子，同“转塘”的得名凭什么证据能证明就会有必然联系呢？赵一清、张道 自己没见过 南宋以来有大量史书记载 都称 西湖是明圣湖，硬要讲这个说法是明《成化杭州府志》才首先提出的，当代人也能假装没有看到这些史书记载吗？锺毓龙先生在《说杭州》中直截了当驳斥赵一清的说法是“此不知地理变迁”之言，浙大终身教授陈桥驿先生明确表示在秦汉钱塘县址的位置被确认之前，明圣湖 究竟指哪个水体还不能作出定论，他们两位学者 难道还不是“做学术的”人？
作者: 婆留乡人    时间: 2019-12-14 20:18
宝石山看西湖（2016年）       洪 岚 摄影
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