杭州网论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5432|回复: 13

希望"血案"不再有

[复制链接]
发表于 2006-4-7 19:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
前段时间因为一个帖子引发的"血案"把我带到这里.作为一个同行,我也很有兴趣加入讨论,谈谈自己的一些看法.对于一些自己的案例作一个说明或陈清:
        看了"血案"般的争论后,觉得很不是滋味.
        为什么不是滋味呢?首先我看到太多贬低,太多争吵,太多同行间的撕杀...我希望今后这里是同行交友沟通的地方.因为做这行很累,赚钱很难(很容易赚钱的也有,可怎么赚就只有自己心知肚明了),我们娱乐别人的时间之外,应该可以在这里让自己娱乐一下 :)
        起的标题名范围很广,希望大家可以有更宽广的视野和更宽广的胸怀来侃侃.
        所有的言论只是个人薄见,也是对 [niuwa123]  朋友的回复.
        谈到娱乐,谈到MAX和SOS之间,几乎把杭州的迪吧史翻了一便. [niuwa123]  朋友太想证明自己的[策划]能力,所以在只知其表,不知其中的情况下,"无意"地"得罪"了其他企业或同行,让人觉得放眼天下,唯我懂[策]的感觉,对事物太轻率的下结论,从另一个角度讲只是浮躁和幼稚的表现啊.希望我们从现在起都"有则改之,无则嘉勉".
        先告诉 [niuwa123]  朋友一个"秘密",MAX的丽水老板们在之前通过我的董事找到我,希望我能给予帮助.当时找房子是我陪着看的;开张后生意并不理想,我们(我,阿俊和C.KO)在未开的小厅里和老板聊天,我提出两个建议:1)是外场地布局要改动,否则会很"累";2)是在外场未搞定之前,千万别开小厅.就算以后开小厅,也一定只能周末开,哪怕生意再好!但对 [niuwa123]  朋友的策划未加任何评论.有一点恕我现在直言,就[七剑]招贴的平面设计和文案来看,还是欠缺时尚感受,视觉冲击和文字功底的.(我读书专业是美术设计,从国际连锁五星酒店的服务员做起).你问我为什么不另换地点重新开业的理由很简单---能省则省!换地方连房租都要重新付,董事会不同意!我在他们具体讨论改建方案前就离开了[绝对浩室],因为觉得这样改建已经错过最佳时机,而且给予的资金额度已经于事无补.
        你说到[极简]的评价,发觉你有点幼稚和不知天高地厚,你怎么知道没策划?你知不知道[极简]只是开了餐厅规划中[前卫]风格(灰黑,不锈钢,玻璃,年轻)的这一半,另一半最重要的面积更大些的"户内庭园餐厅"部分[柔风]风格(白色,木,铜,主流)的餐厅被迫停止了?本来应该是柔风细雨为主,前卫时尚为辅的[极简]变得规划倒置,当然难被市场接受."航空头等舱旅程服务"的实践也因资金和信心问题被停止.我承认自己失败,因为[极简]叫好不叫座,杭州几乎所有有名的设计师都来过了,并给予很高的评价![极简]让我证实和正视的是杭州的时尚到底达到了多少程度.因为同样设计师同样设计的[极简]后来在北京是排队的!
        [btdeep] 朋友讲[绝对浩室]运气而已,代表了太多人的观念!我在筹建[绝对浩室]差不多一年前就想做一个独立的主流电音俱乐部了(当时都是综合性娱乐场所),一直等待,等到了市场空缺完全暴露才敢用低投入进入市场(还记得原先有个小小的浩室酒吧吗,那是试验品),因为要直接面对"金碧辉煌"和"梦之湖"的竞争!杭州的主流酒吧分了三步走:1.[绝对浩室]在合适的时机开创独立舞曲酒吧;2.[BABY FACE]在合适的时机提升了酒吧档次;3.[SOS]在合适的时机完善了投资和规模.
        [天时,地利,人和]本就是成败要素,怎么到[绝对浩室]就变成了运气?为什么没人在那时候和我们抢运气?当时有很多娱乐投资人都不敢再做DISCO,还劝我不要做,因为那时是"金碧"的时代,"澳门""花都""天堂人间""东魅"的DISCO都不尽人意...现在是"SOS"时代,查理在上海我们就是同事加朋友,现在为什么回上海?五月份"金碧"开张后呢?
        谈谈本人对娱乐经营若干元素的浅见和对部分朋友意见的陈清,场地有限,无法祥述.当然我自己有比较全面的"规划案".希望大家能一起加入
        1.音乐文化. 真正的音乐无疆界! 就如"设计无处不在"!同理,音乐,服装,设计都是意识,审美,情趣的综合反映!音乐没好坏的,起码不应该这样简单评判.一个人的美味可能是另一个人的毒药. "绝对浩室"是杭州第一家以"Progressive House“为主要音乐风格的酒吧.现在相信一大批人都会觉得HIGH不起来,为什么呢?我也一直提醒我们DJ,就这个观点看,音乐重要又不重要!人越多,场所音乐的重要性反而降低.现在各大场所的音乐是什么音乐?是DJ们不一定喜欢的HIGH乐(口水歌),是目前市场上的主流音乐,现在我们也放一些中文舞曲.但从世界主流音乐来看,近一两年内还是"HOUSE"和"CHANCE".去年世界前三DJ都是"CHANCE".我们国家目前的电音水准还是个"婴儿",哪天到大家能象崇拜刘德华一样的崇拜DJ,那么我们就算真正拥有电音市场了,DJ们期盼的春天也就来了.
        但请大家想一想,当时我们希望通过”绝对浩室“实践音乐,提升市场音乐水准,传播真正世界潮流电音到现在,音乐进步了吗?为什么HIGH乐大行其道?为什么HIGH的人越来越多?不用否认的事实就在眼前,哪个场子没有在依赖一部分HIGH的人,MAX少了吗,SOS也不少啊.
        
        2.企业文化.我觉得我们的娱乐企业还远远谈不上企业文化.企业文化关键依赖于企业主的文化意识,而要推广企业文化,需要财力,人力,物力的保障.它的效果也非一朝一夕可以看见,评估更困难些.娱乐企业的寿命有多久,做文化产业的娱乐企业国内一家也没有.资金熬得起吗,投资者信心熬得起吗,员工的培训保障和劳动力成本保障体系的投入熬得起吗?凭心而论,目前如日中天的SOS有自己的文化吗,生意好了什么都好,生意不好什么都不顺眼而已.金碧辉煌的DISCO于五月中旬左右即将开幕,等好戏吧!
        
        3.自主创意.我们都真的能[自主创意]就不一定有时间在这里遛了,你早已功成名就,炙手可热了!MAX的"七剑"是借来的(七剑的江湖地位是否能称七剑姑且不论),SOS的"杜德伟"也非自己的。我一直觉得我们俗人的创意没有好坏,只有成败。只不过是”拿来主义“能否合理运用而已。
        
        4.娱乐究竟在玩什么.我们目前的设计师和企业的操盘手的配合始终没有默契.设计师重视觉轻功能和功能变化的情况非常严重!其实,应该是先功能再漂亮!现在的娱乐在竞争什么?谁的音响好,灯光好,沙发好,装修材料好,比钱多!想想我们的客人在玩什么?!还有什么更眩,更新鲜,更惊喜,更贴近的东西给他们?没有了吗?对了,这就是为什么场所雷同,为什么价格竞争,为什么出现同小姐性质类似的营销,而不是P.R.?为什么不能超越,为什么只能打K的道理!
        
        另外申明,目前的VIP ROOM也不是我要的东西,我要吃饭!但希望会在不久的将来给大家看另外一个东东,但能否顺利实现,来源于投资层,我自己,设计师,管理团队等等合作房的理念共性有多少了...
发表于 2006-4-7 22:25 | 显示全部楼层
其实对于极简餐厅在设计上的成功是无需质疑的,而且一时间也成为了杭州设计师瞻仰大师作品和现场教学的好去处。同样,我们作为设计师也很注意此类设计的市场反响,所以,我本人也一直很关注极简餐厅的一些动向,也许我观察的不全面,说话有些片面,当然一个餐厅开张不可能没有策划,而我也没有指责您没有做策划,而是本身这个餐厅的诞生就缺乏市场调研基础,是老板们太迷信这类前卫的东西和对杭州时尚接受度的盲目自信,而当开张后叫好不叫座又没有继续在策划上下功夫,期望时间换空间,希望慢慢被市场接受,所以,我一直认为极简最终还是死在决策层的市场判断和执行上面,也许有些片面,也请您指正。

另外,极简餐厅在自身定位上还是不清晰,餐厅不像餐厅,酒吧不像酒吧,对于餐饮最重要的核心菜品的介绍似乎缺乏特色和力度,一味强调空间和装饰风格,如同您自己说的您做的策划步骤始终围绕着装修风格,似乎力图使它成为有品位时尚青年聚集地,从我作为一个消费者的角度来看,来过极简,觉得装修不错,但调子太冷,这些倒不是大问题,真正的问题是极简的菜让我没有深刻印象,我根本无法对朋友传播我在极简的感受,如果只是讲环境好,杭州环境好的餐厅多了去了,极简让人没有二次消费的欲望,而且标签功能也不是很明显,我在极简感受不到我和一般人群有什么区别。杭州消费者不像北京上海的小资,对于装修拿来作主题的餐厅,根本不吃这一套。

还有极简在品牌细节以及品牌产品的推广上的缺乏也是一个缺憾,除了装修而没有其他属于自身特色的产品是适应不了精品餐厅的发展的。也许,我的朋友玉玲珑老板,也是知名设计师,也是金碧辉煌的主设计师,他的玉玲珑和金玲珑的开业经验将来才是此类精品餐厅要借鉴的。金玲珑玉玲珑在宣传上并没有一味的依靠装修设计,只是其中一个卖点,更多的还是介绍精品菜肴以及特色菜肴,在品牌的延伸上甚至开发了自己的特色产品,东南亚糕点和调料酱料用自己设计的包装或卖或赠送,真正的把自己的特色餐饮文化发扬光大,因为坚持特色和走品牌化道路,在杭州精品餐厅也开始洗牌的时期,他的两个店始终屹立不到,这个就是设计师开店和普通老板开店的区别


[ 本帖最后由 niuwa123 于 2006-4-8 04:14 编辑 ]
发表于 2006-4-7 22:35 | 显示全部楼层
至于您对小厅的意见,我们早就和MAX老板谈过,小厅可以成为将来炒作的话题,先不要急着开。因为那个时候我怕急着开张万一出什么问题,先不开小厅可以给自己一个回旋的余地。如同我说,那个时候老板如无头苍蝇一样,任何做娱乐的人的话都当成金玉良言,唯独对我们的话不听,也许心底还是认为我们毕竟不是在娱乐行业混得。

至于对于7剑宣传的评价,我觉得有一点您说的有待斟酌,广告不是单纯的比漂亮,漂亮没有内涵根本吸引不了消费者,何况100个人心中有100个哈姆雷特,到底7剑在美学上如何可能最终谁都说不清,关键是7剑的主题有没有引起市场关注,而这一点,我是绝对自信的。本身7剑就是跟随开业策划思路反其道而行的,我就是要做的类似于电影海报,而不要所谓电音时尚,7个人就是最大的视觉冲击,无需再多点缀,街头户外广告本身就是7秒钟艺术,简单明了,印象深刻才是真谛。您看现在隐楼和vip在同样位置的广告,说真的,我一开始都不知道是什么,是很时尚,但毫无个性,玩虚的玩的太过了。说真的,设计师玩虚的还好做一点,反正大家都看不懂,就是苦了投钱的广告主,花了钱效果打了折。

不知道您的新场子什么时候开张,也希望我们能够成为朋友,互相交流‘进步,因为我觉得我们在思想高度上还是一致的,也许聊起来会互相给对方激发,前面您看我的帖子我有些话主要还是被气的,有些意气用事,就当一笑而过吧。

我现在也常驻北京,在这里也收集了很多酒吧的信息,希望可以共勉。或者您来北京考察我可以带你去一起考察,呵呵


[ 本帖最后由 niuwa123 于 2006-4-8 04:24 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-4-8 19:37 | 显示全部楼层
极简餐厅本不是以前卫为主的.我说了,关键的适合市场的那部分楼没有开.厨房是老板指定的.我当时去广州深圳上海找.最后老板用杭州的朋友.陈林的餐厅做创意菜,现在生意怎样呢?当时极简应该也是走FUSION FOOD的路,后面那部分是新杭帮+鱼翅馆.但是业主要的是招待朋友的面子,菜式就偏离的预期方向,如果陈林的餐厅做鲍鱼鱼翅会做得好吗?还好,陈林夫妻是做设计的,不是做房地产的.这当中有很大的文化差距,是无法用钱去衡量的.颜色要改变很容易,方法太多!问题是股东之间的斗争呢?当中还有董事在房租等方面做手脚,以希望快些回收个人投资等问题...
        视觉设计除了立意,还是应该讲求"视觉"效果的.视觉效果应该能反映场所面貌的.我对自己平面设计师的要求是:色调要跟场所走,文字要跟理念走,布局要在一堆广告里第一个被发现.你专业是这个,应该知道企业CIS.虽然种种原因我们做不到,但应该有意识的去做,在不用多花钱的情况下.我是一个什么都希望做漂亮的人.
        其实我们现在的投资人有谁会在投资前,投入人力及才力规范地做做市场调查的?还不是拍脑袋?发觉你蛮喜欢争的.这是我最后一次发贴,以后不会再去解释什么.因为成功失败都不是轻易看表面能明白的!我从大地到南风到金碧到筹建钻石再到浩室到现在...主要还是为了吃饭,因为明白只有偶尔碰到合适的时机和合适的合作者,才有可能有些收获.所以不太计较了.再讲句良心话,好的策划必须有好的经营管理模式和好的经营管理团队配合,否则...所以做策划的人最好能从服务做起,先了解这当中的可行性和服务规律及服务管理人的利益和心态.否则一旦遭到反对,策划是死得最快的.还好,我一直是从管理再到策划的,管理经营人员都是我控制.所以你的个性(太好强)容易产生矛盾,最后只有说的份,做就很难了!
发表于 2006-4-8 21:45 | 显示全部楼层
呵呵,其实有时候争论也是一个自我完善的过程,总比一言堂好,本来就是交流,只要不用带攻击性字眼就可以了,好了,我们不讨论这些了,我想大家其实心里都总结了一万遍了。其实我自己也总结了一下,如您所说,当初也缺乏和管理团队的沟通,事实上因为我参与策划本来就是有点玩票性质的,而不是我唯一靠来吃饭的,我的主业能够保证我的收入,所以,有时候有矛盾就会采取无所谓的态度,不去沟通。所以,这次总结也使我意识到我的个性不适合做劳动密集型产业的管理,以后不会再去自告奋勇接受这类烂摊子了。

还有,其实作为我们有眼光的人,应该还是主动去经常引导业主去采用科学规范的手段去开拓市场,而不能因为业主没这个习惯我们也认同他们的拍脑袋决策,除非我们只是单纯的为了赚一票,我如果只想赚钱我当然也会把业主失误的决策吹嘘的如何英明,让他尽快下决心投资设计,我们设计完就拍屁股走了,生意好坏不管我们的事情,事实上,杭州这么多年来起起伏伏的娱乐场所,哪一家倒闭会把最终原因归罪到设计师身上,还不是会归罪于市场定位和管理营销方面,我们其实是最轻松的。但这样钱是赚到了,但作为一个有责任的设计师我觉得如果这样做是对业主不负责,毕竟,一个场子的诞生就像是大家的孩子,谁希望他夭折呢。

[ 本帖最后由 niuwa123 于 2006-4-8 22:04 编辑 ]
发表于 2006-4-9 02:01 | 显示全部楼层
其实我觉得做娱乐行业,还是要靠平时的经验积累,没有一定的素质.是做不好这行的.
设计师总是在设计酒吧时着重考虑到视觉的冲击,而投资层考虑的却是更少的投入来换回更高的收益.
很多时候策划的好坏更快的是表现在酒吧的人气和消费上.
不可否认NIUWA还是有一些想法的,但是看了梅总的帖子,就觉得NIUWA对娱乐行业来说还是显得比较嫩.
年少轻狂是好事,有冲劲有想法,但是不可避免也会得罪了很多人.
说实话,真正多了解一些内幕,能够适合的把投资方的想法和自己的设计策划结合起来的,你还是能成功的.
说到了五月开张的金碧,的确被很多人期待,很可能会改变现在杭州酒吧的格局现状.包括BABYFACE的二号店的开张.
酒吧的淘汰是很残酷的.杭州的消费者很多时候是不可琢磨的/包括现在的MAX为啥一下子会这么火,花二会一下子衰落这么快,
也许分析原因都并不能真正反应出事情的实质.
不过还是希望那些真正有想法,真正用心去做的酒吧能成功.
毕竟娱乐事业也是一种艺术.
发表于 2006-5-21 01:15 | 显示全部楼层
路过,和平第一
发表于 2006-9-6 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 alberto_may 于 2006-4-8 19:37 发表
极简餐厅本不是以前卫为主的.我说了,关键的适合市场的那部分楼没有开.厨房是老板指定的.我当时去广州深圳上海找.最后老板用杭州的朋友.陈林的餐厅做创意菜,现在生意怎样呢?当时极简应该也是走FUSION FOOD的路,后面 ...

回LZ,个人认为,VIP的中期操作还是有很多值得圈点的地方,至于和你观点相同的方面就是如你所说,虚大过与实。
发表于 2006-9-6 20:30 | 显示全部楼层

???

发表于 2006-9-8 09:08 | 显示全部楼层
板凳.........
发表于 2006-9-8 23:26 | 显示全部楼层
爱好和平!!!
发表于 2006-9-9 03:09 | 显示全部楼层
爵色酒吧杭州店客人留言实录。

2006-09-08 wanjia888   查看 | 隐藏
·好气氛啊!大家都能玩的疯狂的地方!去了几次.看到了欢乐的氛围.不过也看到几位听着歌手的音乐落泪的美女.呵呵!我估计是失恋了.哎!我就是喜欢去爵色看年轻人的疯狂和悲欢离合!令我回忆万千.

2006-09-08 泡吧族   查看 | 隐藏
·真的幸运,昨天发现了爵色!爵色!我会常来看你!呵呵!

2006-09-08 hangzhou   查看 | 隐藏
·爵色果然不同凡想!昨天去玩了,玩的很爽.

2006-09-08 aini   查看 | 隐藏
·好喜欢爵色!我相信爵色!


2006-09-04 jingli-xu xjl52079@yahoo.com.cn 查看 | 隐藏
·虽然和他的感情还没正式开始却就在爵色仓促的收尾了,但还是很喜欢爵色,喜欢爵色的放松,喜欢爵色的音乐,喜欢那夜美丽的收场!!会永远记得那个夜晚.会时常去爵色回味那夜的浪漫!!


2006-08-07 优优   查看 | 隐藏
·喜欢这种感觉,喜欢这种气氛!


2006-07-21 heyibing he@chinapages.com 查看 | 隐藏
·昨天在爵色玩的很高兴,每次在这里都能有很好的玩的状态.这大概也是朋友们一提议去酒吧,我总愿意建议去爵色的原因吧.


2006-07-17 angelhuzelei huzelei_1@hotmail.com 查看 | 隐藏
·我想做一名DJ,上次去你们那里玩勒一次..蛮喜欢那气氛.我不会让你们失望.呵呵!!我的Q是1921028 .!联系电话13588451291.!你们可以先看下我的主页:www.huzeleiangel.51.com!很希望加入你们!


2006-07-14 jiangqi jiangqibaby@163.com 查看 | 隐藏
·一个酷爱音乐的男孩,一直想佣有一份在酒吧的工作,而爵色就是我不二的选择,请一定一定一定给我一个机会,特想加入爵色这个大家庭!!喜欢这样的工作氛围我的QQ:309138119,拜托..谢谢~!!!


2006-07-11 txlyhb luchanghong1986@163.com 查看 | 隐藏
·我也听过,你们继续努力啊


2006-07-10 enna enna929@hotmail.com 查看 | 隐藏
·不错的酒吧,不错的博客。支持!




2006-07-05 jingli-xu xjl52079@yahoo.com.cn 查看 | 隐藏
·没来杭州之前就听说JOYS' BAR了.本周一定要抽时间去看看传说中的JOYS'


2006-07-04 joyo joyo19861112@gmail.com 查看 | 隐藏
·偶然的一次机会在网上看到了贵酒吧,然后转接到了这里,觉得这里的环境很好,前天去钱贵的时候还路过贵酒吧,感觉很好,我在找时间去Happy,我很想在那里迪……




2006-07-01 daizi79 daizi79@sina.com 查看 | 隐藏
·爵色当然也不是每个人都会喜欢的,最主要的是在那里能找到你要的感觉就好!




2006-06-30 bkjj sakeseven@yahoo.com 查看 | 隐藏
·真的有传说中的那么好么?一个酒吧的博客真的能让人了解到真实的情况么?




2006-06-29 loveY loveykya@163.com 查看 | 隐藏
·听说美女很多耶,这几天一定去玩玩


2006-06-12 lcg lcg@sohu.com 查看 | 隐藏
·这个酒吧的博客已经这么热闹了啊!我也在杭州,周末去那里领略领略!


2006-06-07 daizi79 daizi79@sina.com 查看 | 隐藏
·不知不觉,已经把爵色当成了一个小家.


2006-05-29 chongchong cc173173@163.com 查看 | 隐藏
·好好哦  有时间我一定要去坐坐!!


2006-05-25 wwwwwwwww fgl258@56.com 查看 | 隐藏
·早就听说爵色是酒吧新贵!今天去看看了。真的不错!人很多,我喜欢。


2006-05-19 maokeai maokeai@qq.com 查看 | 隐藏
·JOYS~去夜店的第一选择..


2006-05-19     查看 | 隐藏
·joys天天见.


2006-05-14 wuzaimao mao_ceo@126.com 查看 | 隐藏
·有空带朋友去见识一下杭城顶级酒吧


2006-05-06 junxblogbokeenet yanxu518@hotmail.com 查看 | 隐藏
·其实以前好羡慕晚上工作的人哦!最近一段时间都睡的很晚,当然有几天的时间是在爵色HAPPY了,这几天就觉得人好累哦!所以现在感觉晚上工作的人还真的很不容易啊!不过我觉得很奇怪难道,你们白天都是在睡觉吗!我觉得把黑天和白天颠倒过来过,这样好怪哦!


2006-05-25 wwwwwwwww fgl258@56.com 查看 | 隐藏
·早就听说爵色是酒吧新贵!今天去看看了。真的不错!人很多,我喜欢。


2006-04-21 在夜里出没   查看 | 隐藏
·上帝给了我漆黑的眼珠,我在黑夜里找明珠,joy's,我喜欢


2006-04-19 andyzhang andyzhang76@hotmail.com 查看 | 隐藏
·严重支持bookee的建议!昨天去JOYS,本想认识认识bookee,不巧昨天你休息。不过,也没关系!我们可以通过博客进行沟通啊!
发表于 2006-9-9 11:42 | 显示全部楼层
DD
发表于 2006-9-9 18:53 | 显示全部楼层
混战???????????????
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|杭州网 ( 浙ICP备11041366号-1 )

GMT+8, 2025-2-25 13:46 , Processed in 0.275841 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表